Социализм, хотим? (не про СССР)

Если при тебе не было значит и вообще не было и все вокруг лгут
Отлично. Защита говенная но ты ее выставил)

Это сообщение отредактировал плезанс - 25.11.2018 - 21:50

Горбачёв начал своё правление в 1985 м, вам судя по инфе в профиле было всего то 16 лет.. ну да, самые светлые воспоминания и глубокие познания о советском союзе..

Пролетарий - это, который пролетел ?

Не понял предмета спора. Вы вполне озвучили мою позицию.)
Сменяемость власти - да. Торжество законов - да.
Доступ к образованию для всех - обязательно. Думаю тут развитие интернета поможет. Чтобы каждый смог получить видеоуроки лучших преподавателей. Бесплатно, за госсчёт или очень дешево.
И приём на работу уже не по дипломам, а по результатам профессиональных тестов.
Бесплатная медицина - нет. Это сейчас недостижимый идеал. На сегодня лучший вариант - ДМС и бесплатный минимум для совсем уж незащищенных.
Бесплатное жильё - нет. Опять же - кроме совсем уж незащищенных. По понятным причинам - это обесценит труд работающих.

Только между партиями социальной направленности и мечтами о социализме - пропасть огромная.)
Вот у вас может быть реальная программа. Вполне человечная и жизнеспособная.
И если будет такая партия - первым за неё проголосую. В рамках той самой главной составляющей - про сменяемость власти.)
=
Проблема в том, что ваш социализм не поддержит подавляющее большинство топящих за социализм. Потому что у подавляющего большинства как раз утрированные стереотипы - классовое сознание, Сталин, СССР, раскулачить буржуев, отнять и поделить, сослать куда-то там чего-то осваивать и прочие забавные нелепости.
=
Собственно, именно против этой вот популистской моды последнего времени я и бузю.) И простота аргументов рассчитана на примитивную позицию нынешних неосоциалистов-сталинистов.)

В чугуне ценники были отлиты только на чугуннных сковородках. Которые большинству населения не особо и нужны были. Или покупались раз в жизни.

А вот востребованные товары дорожали. Или пропадали с прилавков, всплывая у спекулянтов по совершенно другим ценам, те же автомобили, например, или запчасти к ним.

А ты по одной сковородке судишь обо всех товарах сразу.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2018 - 22:18

Скажем так: он не стимулирует проявление частной инициативы в экономике. То есть, условно, если ты хочешь построить завод по производству модных перчаток, а Партия считает, что нужен завод по производству шарикоподшипников - ты будешь строить завод по производству шарикоподшипников и ниибёт, даже если полстраны ходит по морозу без перчаток, а подшипников кругом как говна за баней. В этом смысле отсутствие частной инициативы и херовая реакция на потребительский спрос - да, несомненный тормоз советской модели, из-за которого она, в основном, и накрылась когда-то.

С другой стороны, само по себе наличие частной инициативы тоже не гарантирует, что экономика будет развиваться в нужном для страны направлении. Если стране выгоднее всего толкать за рубеж нефть и газ, обменивая их на заграничные ништяки - она будет толкать их туда во все больших количествах, наплевав на развитие всех остальных отраслей промышленности и возложив жирный хер на науку. Если вместо развития перчаточной фабрики в своей стране частнику будет выгодно запрячь их шитьем китайцев или негров, а рабочих с отечественной фабрики уволить на хуй - рабочие будут уволены, несмотря ни на какие их частные инициативы.

Ну а что из этого лучше - тут уж каждый сам решает. Как говорится, "одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик".

пойми вася дело не в том что ты купил и организовал и не в том что купил и организавовал твой папа ! а в том что рабочие на тебя будут херачить день и ночь и ты будешь заинтересован выжать из них все соки !!! и все силы и ресурсы приложишь к этому иначе сам станешь рабочим таким)))

право на труд,на отдых хотя бы,если с этим у тебя всё хорошо то у большинства с этим хуёво!!!

Смотря какой. Если инженер знает только одну грань своей специальности, то обычный трудяга. Если инженер умеет и начертить и реализовать проект и проконсультировать и согласовать, и по законам провести, то такие инженеры в почёте и имеют хорошие деньги.

мой папа-простой рабочий.Единственное чем выделялся-рац.работа.При распределении путевки по поводу меня был только один вопрос-успеваемость.Успеваемость устроила.
В Артеке были разные.Были дети начальников,но не большинство.Помню детей из Узбекистана-впервые услышал от них,что в школу они идут в ноябре-работают на сборе хлопка.Прихренел тогда.Выводы делайте.

Это сообщение отредактировал всезебэст - 25.11.2018 - 21:53

mangocake

Ну как же товарищ! А "свобода, равенство, братство" вам что ли социально чужды?
В таком случае вы, не товарищ, а злостный эксплуататор трудящихся, элемент чуждый социалистическому обществу и как уже писали в этой теме товарищи топящие за социализм, будете определены в концлагерь на перевоспитание.

Тутошний

Это не выгода, а косность и скудоумие мышления правящих.
Финансирование высшего образования государством выгодно, просто эта выгода не сиюминутная. То же самое с наукой.
Вот продажа полезных ископаемых, тут всё просто — договор подписали, деньги получили!
Рискну предположить, что сегодняшняя власть в России просто не способна принять новые порядки и предпочитает ехать по рельсам сырьевой продажи и кормить народ дремучей пропагандой про "не имеющий аналогов новый бомбомёт".

Не очень понял смысл статьи. Социализм есть этап развития человеческого общества следующий за капитализмом. Это абсолютно не важно какой строй мы хотим, мы как общество находимся в том строе до которого эволюционировали. Понятно что общество не однородно, авангард общества всегда находится в меньшинстве и основная масса его тянет на самое дно капитализма ( в нашем случае), да все эти вонючие усмановы с сечиными, продукт самых слаборазвитых слоёв, наверняка каждый ведь знает людей которые могут уважать кого то за большое количество денег, не за то что он их честно заработал ( хотя это тоже не важно), а просто за то что денег много, эти же люди мечтают иметь денег обязательно больше чем окружающие, вы не находите это убогим? Я нахожу) Советский Союз пал, от слаборазвитой части населения, которая считала что цель жизни это накопить, а не создавать, понимаете?) Они не виноваты, просто пока недоразвиты

1.Цена и впрямь была на изделии.Вспомнил.
2.ЗП пом.машиниста на жд в 80-83 году около 400 рублей.Отсрочка от армии у них еще была пока на жд работаешь)).Машинист-наставник на севере получал до 1 000 руб...Шахтеры,думается-сопоставимые цифры.
3.Были рабочие получавшие больше директора завода.Единицы,но были. Высокая квалификация,сдельщина и тд и тп.

пролетарии - слово древнеримское и означает - ничего, кроме потомства не производящий. Не факт, что стоит себя относить к этому слою общества и гордиться этим, хотя, кто - то может...

Трудиться и сейчас никто не запрещает, а отдыха сейчас больше - выходных и праздничных дней в несколько раз больше, чем было при социализме.

Где никто не отдыхал с 1 по 9 января подряд.

Кто хочет быть злыми капиталистами,будьте. Стройте заводы и т п. Вы создаете рабочие места,производство, то есть это априори плюс в стране,где одни продаваны и торгаши. Товаром обеспечиваются деньги. Никто и не претендует на вашу прибыль. Но не надо забывать,что вы тоже часть страны,как и все ваши работяги, и работаете в конечном итоге для страны. Поэтому не надо относиться к рабочим как к цепным собакам, которым кинул кусок хлеба и жрите. Путём выплаты мизерной зарплаты, от которой после квартплаты и налогов ничего не остаётся. При достойном уровне жизни люди сами будут работать,чтоб держаться за эту работу. Но фундаментальные стратегические отрасли должны быть в руках государства. Это сельское хозяйство,медицина,здравоохранение,оборона и природные ресурсы. Иначе вообще зачем мы живём как государство? И в этом государстве должны управлять не алчные твари а люди,которые действительно хотят видеть свою страну процветающей и сильной. ИМХО.

Дело в том, что директор всё равно в итоге получал больше, потому что был партийной номенклатурой и имел доступ к дефициту через спецсписки, спецраспределители и прочий блат.
А все эти машинисты-наставники и прочие сдельщики не имели доступа.
В итоге могли свои тысячи или пропить, или положить на сберкнижку. Под 2% годовых.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2018 - 22:13

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1]. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

Зачем же извращать определение.

Это сообщение отредактировал Вован48 - 25.11.2018 - 22:19

Рабочие могут организовать производственный кооператив и херачить на самих себя.

Попутно взяв на себя все финансовые и прочие риски. Никто не запрещает это.

Какой смысл читать текст, если заголовок написан с ошибкой?

Давным давно придумана форма акционерного общества. Когда Вася может купить энное количество акций предприятия, на котором работает, и получать долю в прибыли через дивиденды. И даже участвовать в управлении, участвуя в ежегодном собрании акционеров.

Но Васи в большинстве своём не хотят вкладывать деньги в акции, вместо поездок в Турцию, покупки нового телефона или бухалова по выходным. Но при этом почему-то хотят получать долю в предприятии, в которое вкладывали не они.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2018 - 22:22

Давай начнем с самого начала: где ты взял деньги на покупку помещения, оборудования, сырья и прочего? Только не надо говорить что "а за тот велосипед я уже отсидел" или "там до самого низа черепахи" - мы ж оба понимаем, что из ниоткуда бабло не берется, чтобы его иметь сейчас, его надо было как-то получить на предыдущем этапе. То есть, рабочие с твоего предыдущего завода своим трудом создали для тебя это бабло. А ты не хочешь им делиться с нынешними, потому что они-де не имеют к нему отношения. Конечно же не имеют - ведь они зарабатывают тебе бабло уже на следующее твое предприятие. И так далее, пока у тебя харя не треснет, или тебя не пустит по миру какой-нибудь более ушлый капиталист, обирающий своих рабочих по более высокодоходным схемам.

Кредит взял под залог квартиры, например. И что дальше?

Тему про социальное государство как всегда перевели в плоскость совкосрача?
ЯП стабилен