Социализм, хотим? (не про СССР)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LastHero
25.11.2018 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Цитата (Yanssen @ 25.11.2018 - 20:21)
Цитата
Главное, чтобы человек не забирал себе львиную долю результатов чужого труда, как это делает капиталист.

Не выгодно забирать себе львиную долю.
Есть же другой капиталист, который переманит ценного сотрудника деньгами. И первый - жадный, останется без чужого труда.

Вот уже сейчас дефицит целого ряда специалистов. Иноземный капиталист переманивает зарплатами и условиями. За оставшихся дерутся местные капиталисты, задирая зарплаты.

А проблемы у тех, кого можно без ущерба заменить неграмотным киргизом, обезьянкой, компьютерной программой, деревянной куклой.. Именно они и хотят равенства и "штоп не было буржуев".
=
При нормальном капитализме им как раз выделяют то что они хотят - конурку и пособие. А при социализме все должны с ними делиться, чтоб они не чувствовали себя ущербными. И давать им, давать, давать - рабочие места, социалку, путёвки, почёт и уважение..

Осталось только найти добрых людей, которые будут им это давать. Бескорыстных и синими честными глазками. Чтоб не за выгоды всё это давали и организовывали, как капиталисты, а из любви к человечеству и социализму.

Ценный специалист от того и ценный, что редкий. И если их будет много, то их ждет судьба тех же аналогов киргизов. Это как все кинулись в девяностых экономическое образование получать.
Всегда будут редкие специалисты и основная масса. И далеко не всегда человек из массы хуже этого специалиста. Скольок, например, талантливых инженеров или художников просто не стало ими, потому что приходилось заниматься не тем, к чему есть способности, а тем, что более выгодно. Совместить же выходит не у всех.
В общем подход людоедский. Человек никому не нужен, как человек, лишь как средство заработать.
Я же считаю, что хотя бы базовые потребности каждого должны быть гарантированы. А это - пища, жилье, образование, медицина, доступ к информации и достижениям культуры. Элемент же неравенства можно и оставить, как стимулирующий фактор, но только не в ущерб базовым правам.
 
[^]
Вован48
25.11.2018 - 20:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Silver867 @ 25.11.2018 - 20:26)
Цитата (loredan @ 25.11.2018 - 20:19)
Социализм Сталина и капитализм пуйла в одной картинке. cool.gif

Картинка с Тупичка?

Пенсионный возраст для колхозников был 60/65, до 1968 года.

Уравняли с остальными только при Брежневе.

А позже, социально ориентированное государство позволило снизить пенсионный возраст до 55/60 лет, и сохранись СССР до сих пор, наверняка снизили бы ещё на пару лет. Но теперь, жадные капиталисты лихо накинули пятерик, и уже заикаются о отмене пенсий... То ли ещё будет.
 
[^]
Yanssen
25.11.2018 - 20:33
6
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (eer @ 25.11.2018 - 20:29)
Долго жил, работал при социализме. Одна из неприятных штук социализма - уравниловка. Меня всегда волновал вопрос - почему рукожопый алкаш Вася получает больше меня. Оказывается у него стаж больше. И так было на всех предприятиях.

Сейчас где-то в этом посте, Василий рассказывает как хорошо жилось при социализме. И деньги и путёвки и квартира. А сейчас гадские капиталисты обзывают рукожопым алкашом и выгоняют с работы за стыреную детальку, сцуки.
 
[^]
wcnd
25.11.2018 - 20:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (ДжЫмкО @ 25.11.2018 - 16:41)
Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)
Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

Найдите удовольствие в труде на дорожных работах, под дождем-снегом, с отбойным молотком в руках)

Любой труд может быть в радость при правильной организации и должном уважении со стороны общества. Раньше было "все работы хороши - выбирай на вкус", а сейчас рабочий человек - чмо, биомасса, на которой паразитирует кучка столичных хипстеров.

Это сообщение отредактировал wcnd - 25.11.2018 - 20:37
 
[^]
NiceCat
25.11.2018 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1132
Цитата
Ты пришел ко мне на коучинг про проведению бизнес-тренингов и заплатил мне за это 1000$. Потом я пришел к тебе на коучинг по использованию коворкингов в коучинге и заплатил тебе 1000$. В результате этого голландского штурвала мы сгенерировали 2000$ ВВП из воздуха, при этом произвели ровное нихуя.

Блин. Братик, да при социализме только за вслух произнесенное коучинг и коворкинг тебя бы четвертовали. Кстати, что это за ерунда?
 
[^]
Феларет
25.11.2018 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 20:33)
А позже, социально ориентированное государство позволило снизить пенсионный возраст до 55/60 лет, и сохранись СССР до сих пор, наверняка снизили бы ещё на пару лет. Но теперь, жадные капиталисты лихо накинули пятерик, и уже заикаются о отмене пенсий... То ли ещё будет.

Только вот беда, эти "жадные капиталисты" в прошлом сплошь члены коммунистической партии.
Так что возраст подняли те же самые социалисты.
 
[^]
Buzeval
25.11.2018 - 20:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (wcnd @ 25.11.2018 - 20:34)
Цитата (ДжЫмкО @ 25.11.2018 - 16:41)
Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)
Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

Найдите удовольствие в труде на дорожных работах, под дождем-снегом, с отбойным молотком в руках)

Любой труд будет может быть в радость при правильной организации и должном уважении со стороны общества. Раньше было "все работы хороши - выбирай на вкус", а сейчас рабочий человек - чмо, биомасса, на которой паразитирует кучка столичных хипстеров.

Ога... помню в школе, восьмой класс ( по окончании которого шёл отсев, кто дальше а кто в ПТУ или на завод ). Учителя говорили, учитесь бестолочи.. иначе ПТУ.. его уже тогда ниже плинтуса опускали.
 
[^]
LastHero
25.11.2018 - 20:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 20:28)
Цитата (LastHero @ 25.11.2018 - 20:24)
Так что будем трудиться на клятых капиталистов. Но вести планомерную агитационную работу. И ждать Ленина!  cool.gif

Всегда говорил, что совкодрочеры религиозная секта. Тоже, как бабтисты какие нибудь, ведут агитацию и ждут второе пришествие ХристаЛенина.

Ух ты, в совкодрочеры записали :)
Не особо я, знаете ли, и это, того.
В СССР было много всего такого, чего нужно бы было избегать. Уравниловку вот тут припомнили. Да мало ли чего.
Просто Россия тем и уникальная страна, что у нас на практике испробовали и советский социализм с номенклатурой, и нынешний дикий капитализм с олигархией. И на этом опыте, казалось бы, и можно в итоге построить нечто такое, чтобы устроило всех. Но пока подвижек не видать.
 
[^]
Феларет
25.11.2018 - 20:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
Любой труд будет может быть в радость при правильной организации и должном уважении со стороны общества.

Именно так и рассуждают сидящие в теплых кабинетиках, но почему то сами не жаждут поучаствовать в радости.
Цитата
Раньше было "все работы хороши - выбирай на вкус", а сейчас рабочий человек - чмо, биомасса, на которой паразитирует кучка столичных хипстеров.

Тебе кто такую хуйню сказал? Сейчас квалифицированный рабочий зарабатывает больше офисного хомячка.
 
[^]
waymark
25.11.2018 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (A100n @ 25.11.2018 - 20:14)
Цитата (waymark @ 25.11.2018 - 20:12)
Цитата (vmarkelov @ 25.11.2018 - 16:22)
С рабочих создающих ВВП поржал в голосину. Ты пришел ко мне на коучинг про проведению бизнес-тренингов и заплатил мне за это 1000$. Потом я пришел к тебе на коучинг по использованию коворкингов в коучинге и заплатил тебе 1000$. В результате этого голландского штурвала мы сгенерировали 2000$ ВВП из воздуха, при этом произвели ровное нихуя.

с таким подходом и учителя ничего не производят.
знания вообще-то тоже ценность.

Не производят, верно. И большинство получивших высшее сейчас работают не по специальности. По сути просрав потраченные ресурсы.

учителя производят продукт, только он не материальный.
при чем тут работа не по специальности?
 
[^]
Феларет
25.11.2018 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (LastHero @ 25.11.2018 - 20:38)
Просто Россия тем и уникальная страна, что у нас на практике испробовали и советский социализм с номенклатурой, и нынешний дикий капитализм с олигархией. И на этом опыте, казалось бы, и можно в итоге построить нечто такое, чтобы устроило всех. Но пока подвижек не видать.

А что построить желаете фашизм? национал-социализм? феодализм?
 
[^]
Grenz
25.11.2018 - 20:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (sakhalinman @ 25.11.2018 - 16:35)
Ну кап. страны я могу привести в пример и развитые и людоедские. А приведите в пример развитые соц. страны? Современные.

Шведция, Дания, Норвегия, Финляндия ..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
плезанс
25.11.2018 - 20:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34788
Вован48
А не клон ли ты Вована 35
http://www.yaplakal.com/members/member260586.html
Цитата
сохранись СССР до сих пор, наверняка снизили бы ещё на пару лет

Почему именно снизили а не повысили? Учитывая что повысили его из-за демографической ямы.
И повысили бы раньше вот только поколение демографического горбачевского взрыва помешало
Откуда ты вообще блять знаешь снизило бы ЦК пенсионный возраст или нет?
А вдруг взяло б да и повысило еба? При том что большую часть истории пенсии в СССР были положены только отдельным категориям граждан как при царе?
 
[^]
Гауптманн
25.11.2018 - 20:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 182
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 20:35)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 20:33)
А позже, социально ориентированное государство позволило снизить пенсионный возраст до 55/60 лет, и сохранись СССР до сих пор, наверняка снизили бы ещё на пару лет. Но теперь, жадные капиталисты лихо накинули пятерик, и уже заикаются о отмене пенсий... То ли ещё будет.

Только вот беда, эти "жадные капиталисты" в прошлом сплошь члены коммунистической партии.
Так что возраст подняли те же самые социалисты.

Вот именно что не коммунисты, а "члены коммунистической партии". Есть разница!
Если Штирлиц носил немецкую форму то он кто нацист или все же наш разведчик?
Аналогия понятна?
 
[^]
Вован48
25.11.2018 - 20:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 20:35)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 20:33)
А позже, социально ориентированное государство позволило снизить пенсионный возраст до 55/60 лет, и сохранись СССР до сих пор, наверняка снизили бы ещё на пару лет. Но теперь, жадные капиталисты лихо накинули пятерик, и уже заикаются о отмене пенсий... То ли ещё будет.

Только вот беда, эти "жадные капиталисты" в прошлом сплошь члены коммунистической партии.
Так что возраст подняли те же самые социалисты.

Абсолютно не важно кто кем был в прошлой жизни, важно кто ты сейчас. Пенсионный возраст подняли жадные капиталисты это факт, и хорошего ждать от них не приходится.
Отнять последний кусок, с точки зрения социалиста безнравственно, с точки зрения капиталиста в норме вещей. Вы всё ещё ждёте от капитализма чего-то доброго, хорошего?
 
[^]
Reun
25.11.2018 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата (Yanssen @ 25.11.2018 - 21:21)
Цитата
Главное, чтобы человек не забирал себе львиную долю результатов чужого труда, как это делает капиталист.

Не особо выгодно забирать себе львиную долю.
Есть же другой капиталист, который переманит ценного сотрудника деньгами. И первый - жадный, останется без чужого труда.

Вот уже сейчас дефицит целого ряда специалистов. Иноземный капиталист переманивает зарплатами и условиями. За оставшихся дерутся местные капиталисты, задирая зарплаты.

А проблемы у тех, кого можно без ущерба заменить неграмотным киргизом, обезьянкой, компьютерной программой, деревянной куклой.. Именно они и хотят равенства и "штоп не было буржуев".
=
При нормальном капитализме им как раз выделяют то что они хотят - конурку и пособие. А при социализме все должны с ними делиться, чтоб они не чувствовали себя ущербными. И давать им, давать, давать - рабочие места, социалку, путёвки, почёт и уважение..

Осталось только найти добрых людей, которые будут им это давать. Бескорыстных и с синими честными глазками. Чтоб не за выгоды всё это давали и организовывали, как капиталисты, а из любви к человечеству и социализму.

Да никаких проблем нет. Вот в этой теме тьма людей которые считаю что надо давать. Так пусть дают.
 
[^]
RUIronMan
25.11.2018 - 20:45 [ показать ]
-11
плезанс
25.11.2018 - 20:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34788
Цитата
а сейчас рабочий человек - чмо, биомасса, на которой паразитирует кучка столичных хипстеров.

Слышь хипстер блять.
Ты хотя бы в курсе что вот эти ебучие камлания про рабочего человека которые ты читаешь на ЯПе каждый рабочий день с 9 до 5 - производят как раз те самые ебучие хипстеры...
Ни один злоебучий шахтер или водитель автобуса на ЯПе не сидит. Сами жопы пригрели а сами тоскуют о пролетариате.
Точно так же как всякие полоумные леваки начала 20 века: о пролетариате нихрена не знают но о высоком думают.
 
[^]
Феларет
25.11.2018 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Гауптманн @ 25.11.2018 - 20:43)
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 20:35)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 20:33)
А позже, социально ориентированное государство позволило снизить пенсионный возраст до 55/60 лет, и сохранись СССР до сих пор, наверняка снизили бы ещё на пару лет. Но теперь, жадные капиталисты лихо накинули пятерик, и уже заикаются о отмене пенсий... То ли ещё будет.

Только вот беда, эти "жадные капиталисты" в прошлом сплошь члены коммунистической партии.
Так что возраст подняли те же самые социалисты.

Вот именно что не коммунисты, а "члены коммунистической партии". Есть разница!
Если Штирлиц носил немецкую форму то он кто нацист или все же наш разведчик?
Аналогия понятна?

Ни какой разницы. В тот отрезок времени они были коммунистами. Сам Володя рассказывал, что он с удовольствием читал коммунистическую литературу и труды Ленина и находил их логичными и правильными.
 
[^]
LastHero
25.11.2018 - 20:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 20:41)
Цитата (LastHero @ 25.11.2018 - 20:38)
Просто Россия тем и уникальная страна, что у нас на практике испробовали и советский социализм с номенклатурой, и нынешний дикий капитализм с олигархией. И на этом опыте, казалось бы, и можно в итоге построить нечто такое, чтобы устроило всех. Но пока подвижек не видать.

А что построить желаете фашизм? национал-социализм? феодализм?

Хотелось бы коммунизм, конечно. В перспективе.
Через капитализм к социализму. Возможно по примеру скандинавии.
 
[^]
Yanssen
25.11.2018 - 20:48
1
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (LastHero @ 25.11.2018 - 20:32)
Цитата (Yanssen @ 25.11.2018 - 20:21)
Цитата
Главное, чтобы человек не забирал себе львиную долю результатов чужого труда, как это делает капиталист.

Не выгодно забирать себе львиную долю.
Есть же другой капиталист, который переманит ценного сотрудника деньгами. И первый - жадный, останется без чужого труда.

Вот уже сейчас дефицит целого ряда специалистов. Иноземный капиталист переманивает зарплатами и условиями. За оставшихся дерутся местные капиталисты, задирая зарплаты.

А проблемы у тех, кого можно без ущерба заменить неграмотным киргизом, обезьянкой, компьютерной программой, деревянной куклой.. Именно они и хотят равенства и "штоп не было буржуев".
=
При нормальном капитализме им как раз выделяют то что они хотят - конурку и пособие. А при социализме все должны с ними делиться, чтоб они не чувствовали себя ущербными. И давать им, давать, давать - рабочие места, социалку, путёвки, почёт и уважение..

Осталось только найти добрых людей, которые будут им это давать. Бескорыстных и синими честными глазками. Чтоб не за выгоды всё это давали и организовывали, как капиталисты, а из любви к человечеству и социализму.

Ценный специалист от того и ценный, что редкий. И если их будет много, то их ждет судьба тех же аналогов киргизов. Это как все кинулись в девяностых экономическое образование получать.
Всегда будут редкие специалисты и основная масса. И далеко не всегда человек из массы хуже этого специалиста. Скольок, например, талантливых инженеров или художников просто не стало ими, потому что приходилось заниматься не тем, к чему есть способности, а тем, что более выгодно. Совместить же выходит не у всех.
В общем подход людоедский. Человек никому не нужен, как человек, лишь как средство заработать.
Я же считаю, что хотя бы базовые потребности каждого должны быть гарантированы. А это - пища, жилье, образование, медицина, доступ к информации и достижениям культуры. Элемент же неравенства можно и оставить, как стимулирующий фактор, но только не в ущерб базовым правам.

А вот обеспечивать базовые потребности - это забота любого государства.

Просто подход разный - с прибылей, через налоги обеспечить тот самый минимум пособиями, социальными страховками, социальным жильём.

Или уровнивать всех до тех самых базовых минимальных потребностей, как при социализме.
=
В первом случае видна разница в уровне тех самых потребностей. И у людей есть стимул развиваться и толкать экономику. Собственную и государственную.

А во втором случае в угнетенном положении оказываются как раз ценные специалисты, организаторы, предприниматели. За счёт которых будут улучшать и обеспечивать чрезмерные базовые потребности остальных.

И, если сразу не ввести железный занавес и не приковать их куда-нибудь за ноги - они сдёрнут и повысят собственное благосостояние и благосостояние другого государства. Где за свои знания и умения получат больше.

А оставшиеся получат пиздец и глубокую жопу лет на 20-30 минимум, если откуда-нибудь возьмётся бескорыстный пастух. Или навсегда, если такого пастуха ниоткуда не появится.
=======
=======
Давай лучше о более реальных перспективах социализма разговаривать. Вы все методики вуду для воскрешения Сталина перепробовали? А клонирование?
 
[^]
Silver867
25.11.2018 - 20:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18482
Цитата (wcnd @ 25.11.2018 - 20:34)
Цитата (ДжЫмкО @ 25.11.2018 - 16:41)
Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)
Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

Найдите удовольствие в труде на дорожных работах, под дождем-снегом, с отбойным молотком в руках)

Любой труд может быть в радость при правильной организации и должном уважении со стороны общества. Раньше было "все работы хороши - выбирай на вкус", а сейчас рабочий человек - чмо, биомасса, на которой паразитирует кучка столичных хипстеров.

Возьмём труд шиномонтажника - есть люди, которым в радость бесконечно менять шины и дырки в резине заделывать? cool.gif
 
[^]
fen498
25.11.2018 - 20:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 3343
Записки КремлеБота. в 1998 году надоело работать на дядю. Стал работать на себя. Сейчас уже близок к тому что бы стать дядей.
 
[^]
плезанс
25.11.2018 - 20:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34788
Цитата
Пенсионный возраст подняли жадные капиталисты это факт, и хорошего ждать от них не приходится.

А при хорошем Сталине колхозникам вообще пенсии не положены были. А Сталин на минуточку самый долгий правитель Совка.
Цитата
Отнять последний кусок, с точки зрения социалиста безнравствен

Давай вспомним коллективизацию которая обеспечила самый большой голод 20 века на территории СССР и РСФСР в т.ч.
Как теперь мантры петь будешь?

Это сообщение отредактировал плезанс - 25.11.2018 - 20:55
 
[^]
Гауптманн
25.11.2018 - 20:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 182
Давайте вернемся к основам.
Капитали́зм —экономическая система где главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Все!
Увеличение капитала и прибыль!
Капиталист не должен понижать пенсионный возраст или еще что то там.
Это не прибыльно! Если же где в какой стране и понизили то это вынуждено. Избежать соцвзрыва, временно или еще по какой причине.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39248
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх