Социализм, хотим? (не про СССР)

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LastHero
25.11.2018 - 20:05 [ показать ]
-10
RUIronMan
25.11.2018 - 20:06
1
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Бгг.. я хорошо помню союз, и помню что у некоторых эти социальные лифты работали совсем по другому, к примеру что дочка начфина в институт поступит обязательно, а вот вам ещё постараться нужно.

А щас, типа, стараться не надо? Щас до кучи к старанию студента ещё и деньги родителей нужны. Либо для оплаты платной учёбы, либо для взятки за бесплатную.
 
[^]
A100n
25.11.2018 - 20:08
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (makahito @ 25.11.2018 - 20:04)
Хорошая тема) Либерал плюсует кремлеботу, в общей ненависти к социализму). Может я несколько утрирую.
Всё таки человек удивительное существо. А все эти "собачки режима" намного лучше организованы его противников. И вечна тема: разделяй и властвуй.

Ну, совкоеб может плюсовать кремлеботу в теме про патриотическое воспитание в добровольно-принудительном отдыхе на крыме. Вы тоже удивитесь?)
 
[^]
Njarlatotep
25.11.2018 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.16
Сообщений: 3647
Всё, что оканчивается на "изм" - зло.
Сейчас к праву на труд добавили обязанность все отдавать паразитам.

 
[^]
sakhalinman
25.11.2018 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (Chuncho @ 25.11.2018 - 19:52)
Цитата
Цитата
Государство которое построено на капиталистической системе не заинтересовано в росте благосостояния своих граждан.

Вот только на практике мы видим, почему то, наоборот.


ну да, граждане России - Абрамович и Дерипаска с Сечиным подтвердят, всё так и есть...уж их благосостояние растёт как на дрожжах...

Да что вы наши примеры то вечно подтягиваете. Мы сравниваем две системы (две марки авто), а вы каких то госслужащих подтягиваете (угонщик авто). Не капитализм у нас. Бывший комсомолец и партиец Сечин, работающий управленцем в государственной корпорации - это не капиталист. При капитализме его бы в шею погнали за такие убытки. А у нас, в феодализме, пока он друг царя - он будет Сечиным и дальше. И конкурентов убирать/в тюрьмы сажать, что тоже противит юридическому равенству и свободе предпринимательства, основам капитализма.

Это сообщение отредактировал sakhalinman - 25.11.2018 - 20:09
 
[^]
Вован48
25.11.2018 - 20:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Buzeval @ 25.11.2018 - 20:02)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:53)
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 19:49)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:37)
Отчего же не может? Взять тот же СССР, он значительно опережал по развитию почти всю Европу. Многие достижения СССР недоступны современной России, так ведь уже 27 лет прошло.

В чем конкретно опережал всю Европу?
Какие достижения недоступны сейчас?

Например в социальном обеспечении граждан. В СССР не было нищих, сейчас они есть, даже наличие работы не освобождает от нищеты. В Европах нищенство не пропадало никогда.

Бгг... маргиналов олкашей и в СССР хватало, а про пособия я в те времена чёт не слышал...
Вы не бывали ни разу на рабочей окраине, где рабочие жили в бараках ?

Рабочие жили в бараках, с перспективой получить бесплатную квартиру, а нищих не было совсем. В то время как в Европах были нищие. Теперь нищие есть и у нас, вот он, рост благосостояния!

Это сообщение отредактировал Вован48 - 25.11.2018 - 20:12
 
[^]
Silver867
25.11.2018 - 20:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18480
Цитата (всезебэст @ 25.11.2018 - 19:52)
социализм не хочет никто.Ништяки от него -все.

Смотря кто. Мне те ништяки сейчас и даром не сдались.
Типа советской бесплатной стоматологии.

Или путевка от профсоюза в пансионат где-нибудь в новгородской глуши, в феврале. Я лучше на море за деньги слетаю. Туда, куда хочу, а не куда профсоюз выдаст.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2018 - 20:20
 
[^]
Buzeval
25.11.2018 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 20:04)
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 19:58)
Цитата
Например в социальном обеспечении граждан.

Социальное обеспечение граждан было и в Европе, а кое где даже задолго до появления СССР.
Цитата
В СССР не было нищих, сейчас они есть, даже наличие работы не освобождает от нищеты. В Европах нищенство не пропадало никогда.

А как именно ты определяешь "нищенство"? Давай с этого начнем. Кто такой нищий?
А потом оценим, попадает ли под эту категорию обычный советский гражданин.

Нищий (общеславянск. ничтоже, родственное санскрит. nistyas – чужой). - термин с коннотацией отчуждения, обозначает человека, потерявшего дом, работу, средства к существованию и живёт милостыней, подаянием.

У вас либо память очень избирательная, либо вы просто жили в закрытом городке где проживали сугубо высокообразованные и интелегентные люди.
Тут была тема ( тяжёлая очень ) как в послевоенное время калек попрошаек вывозили на остров, с глаз долой.
Почти на каждом крупном рынке был свой нищий, калека попрошайка.
я вот чем дальше вас читаю, тем больше хочется как тому Вовочке слезу пустить
- хочу тоже жить в СССР.
 
[^]
hobator
25.11.2018 - 20:11
-1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2968
Цитата
Единственное, в чем потребности человека могут не иметь ограничений, так это в нематериальной сфере. Ну, потребность к творчеству, к труду, к научным познаниям. И тут предложение уже и так неграниченное - твори, трудись, исследуй.

Способность к творчеству, это главное отличие человека от машины.
И если направить творческую энергию не только на танцы песни картины,
а на производство, то есть тенденция, что товаров много, а покупателей нет.
Роботы зарплаты не просят.
Как в Индии - куча народу носит кирпичи наверх вручную, на вопрос
про кран хозяин отвечает - "А как еще эти люди заработают на хлеб для
своих семей?"
.
Больше творчества, больше техники, больше товаров, меньше работников.
И вот это уже не товар, деньги перестали выполнять свою функцию.
Это просто материальные блага, бесплатные, доступные всем.
 
[^]
Гауптманн
25.11.2018 - 20:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 182
Цитата (Silver867 @ 25.11.2018 - 20:10)
Цитата (всезебэст @ 25.11.2018 - 19:52)
социализм не хочет никто.Ништяки от него -все.

Смотря кто. Мне те ништяки сейчас и даром не сдались.
Типа советской бесплатной стоматологии.

Или путевка от профсоюза в пансионат где-нибудь в новгородской глуши, в феврале. Я лучше на море за деньги слетаю.

Ага..Еще тогда смартфонов не было и интернета. sm_biggrin.gif
 
[^]
LastHero
25.11.2018 - 20:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Цитата (Silver867 @ 25.11.2018 - 20:00)
При Хрушеве под этим лозунгом внедряли автопрокат. Которым потом тихо свернули - когда граждане побили все прокатные авто (не своё, не жалко).

Так и с яхтами будет - когда все яхты разобьют, кататься не на чем будет.

Кроме того - а кто захочет собирать яхты на стапеле, когда вместо этого можно кататься на яхте?

Ну, а что же вы хотели? К социализму должно быть готово не только производство и экономика, но в первую очередь сам человек. "Жить в эту пору прекрасную не придется ни мне ни тебе", вроде так. Должен пройти немалый период, прежде чем человек морально дорастет до "светлого будущего". Не одно поколение, и не два даже.
А на стапеле яхты собирать и роботы могут.Потому как социализм, а за ним и коммунизм, предполагают максимально возможно внедрение автоматизации на производстве, дабы заменить черный труд машинным. Это как раз и даст необходимое изобилие для удовлетворения потребностей.
Или все же яхты могут строить люди, которым это нравится. Есть же сотни людей, котрые в свободное время часами клеят модели этих самых яхт. Добровольно, да еще и деньги в это вкладывают.
 
[^]
Феларет
25.11.2018 - 20:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 20:04)
Нищий (общеславянск. ничтоже, родственное санскрит. nistyas – чужой). - термин с коннотацией отчуждения, обозначает человека, потерявшего дом, работу, средства к существованию и живёт милостыней, подаянием.

Ну ладно, раз ты выдержками из википедии щеголяешь, то держи ответочку.

БИЧ ( Бывший Интеллигентный Человек, придуманный в 60-е 70-е годы бэкроним)
В русском языке первоначальное значение — опустившийся человек, устраивающийся на сезонные работы (в экспедициях, строительстве), в остальное же время года не работающий. Затем получило расширительное значение — бродяга. Отсюда бичевать — вести образ жизни бича.

Советский поэт и певец Владимир Высоцкий на одном концерте так пояснил значение использованного им в своей песне «Про речку Вачу и попутчицу Валю» слова «бич»: «Для справки: бичи — это такие люди, которые раньше в основном плавали, потом перестали плавать, как-то они начали спиваться, их в Магадане много, в Бодайбо; это такие — они всё время мигрируют. То к геологам прибьются, то к старателям…»
 
[^]
waymark
25.11.2018 - 20:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (vmarkelov @ 25.11.2018 - 16:22)
С рабочих создающих ВВП поржал в голосину. Ты пришел ко мне на коучинг про проведению бизнес-тренингов и заплатил мне за это 1000$. Потом я пришел к тебе на коучинг по использованию коворкингов в коучинге и заплатил тебе 1000$. В результате этого голландского штурвала мы сгенерировали 2000$ ВВП из воздуха, при этом произвели ровное нихуя.

с таким подходом и учителя ничего не производят.
знания вообще-то тоже ценность.
 
[^]
Silver867
25.11.2018 - 20:12 [ показать ]
-11
A100n
25.11.2018 - 20:12
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
LastHero
Воувоу. Я всего лишь говорил, почему никто из вас не пролетарий. И насколько легко каждый из вас может стать капиталистом.
В части мастачти вопросов нет?

А если вас не устраивает распределение финансов по должностям завода, так собирайте кооператив, создавайте предприятие и распределяйте справедливо. Никто ж не мешает, возможности у вас есть.
 
[^]
RUIronMan
25.11.2018 - 20:13 [ показать ]
-12
Buzeval
25.11.2018 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 20:09)

Рабочие жили в бараках, с перспективой получить бесплатную квартиру, а нищих не было совсем. В то время как в Европах были нищие. Теперь нищие есть и у нас, вот тон рост благосостояния!

Я вам открою тайну, попрошайки (профессиональные ) и бездомные тоже по убеждению есть в европе и сейчас.. но это не из за того что их выбросила на берег стремительная река жизни.. это просто либо профи, которые зарабатываю побираясь побольше некоторых работяг, либо спившиеся личности коих повторюсь и в союзе хватало.
 
[^]
A100n
25.11.2018 - 20:14
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (waymark @ 25.11.2018 - 20:12)
Цитата (vmarkelov @ 25.11.2018 - 16:22)
С рабочих создающих ВВП поржал в голосину. Ты пришел ко мне на коучинг про проведению бизнес-тренингов и заплатил мне за это 1000$. Потом я пришел к тебе на коучинг по использованию коворкингов в коучинге и заплатил тебе 1000$. В результате этого голландского штурвала мы сгенерировали 2000$ ВВП из воздуха, при этом произвели ровное нихуя.

с таким подходом и учителя ничего не производят.
знания вообще-то тоже ценность.

Не производят, верно. И большинство получивших высшее сейчас работают не по специальности. По сути просрав потраченные ресурсы.
 
[^]
RUIronMan
25.11.2018 - 20:15
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Нахер такая перспектива нужна - сейчас можно заплатить 10% первоначального взноса и сразу заселится в ипотечную квартиру. А можно и десятилетиями халяву ждать- все очереди на квартиры есть и сейчас.

За квартиру по очереди всё равно платить надо. Чуть ли не половину стоимости.
 
[^]
A100n
25.11.2018 - 20:15
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Njarlatotep @ 25.11.2018 - 20:08)
Всё, что оканчивается на "изм" - зло.
Сейчас к праву на труд добавили обязанность все отдавать паразитам.

Вот не надо, дяденька, на онанизм поклёп возводить! dont.gif
 
[^]
Silver867
25.11.2018 - 20:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18480
Цитата (LastHero @ 25.11.2018 - 20:11)
Цитата (Silver867 @ 25.11.2018 - 20:00)
При Хрушеве под этим лозунгом внедряли автопрокат. Которым потом тихо свернули - когда граждане побили все прокатные авто (не своё, не жалко).

Так и с яхтами будет - когда все яхты разобьют, кататься не на чем будет.

Кроме того - а кто захочет собирать яхты на стапеле, когда вместо этого можно кататься на яхте?

Ну, а что же вы хотели? К социализму должно быть готово не только производство и экономика, но в первую очередь сам человек. "Жить в эту пору прекрасную не придется ни мне ни тебе", вроде так. Должен пройти немалый период, прежде чем человек морально дорастет до "светлого будущего". Не одно поколение, и не два даже.
А на стапеле яхты собирать и роботы могут.Потому как социализм, а за ним и коммунизм, предполагают максимально возможно внедрение автоматизации на производстве, дабы заменить черный труд машинным. Это как раз и даст необходимое изобилие для удовлетворения потребностей.
Или все же яхты могут строить люди, которым это нравится

Угу, и говно из септиков откачивать тоже будут люди, которым нравится откачивать говно. cool.gif
 
[^]
Феларет
25.11.2018 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (LastHero @ 25.11.2018 - 20:11)
Ну, а что же вы хотели? К социализму должно быть готово не только производство и экономика, но в первую очередь сам человек. "Жить в эту пору прекрасную не придется ни мне ни тебе", вроде так. Должен пройти немалый период, прежде чем человек морально дорастет до "светлого будущего". Не одно поколение, и не два даже.

А сколько времени морально нужно расти? Вот 70 лет росли росли, а как только возможность представилась и всё, все воспитание как шелуха слетела.
 
[^]
Гауптманн
25.11.2018 - 20:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 182
Примеры благополучия рабочих в западных странах некорректны по одной причине.
Например рабочий во Франции и рабочий в Нигерии на одной и той же должности и в одной и той же фирме будут получать совсем не одинаковую зарплату. То есть француз может себе купить "Рено" за счет того что его коллега в Африке еле нашкребает на новые шорты.
 
[^]
LastHero
25.11.2018 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Цитата (A100n @ 25.11.2018 - 20:12)
LastHero
Воувоу. Я всего лишь говорил, почему никто из вас не пролетарий. И насколько легко каждый из вас может стать капиталистом.
В части мастачти вопросов нет?

А если вас не устраивает распределение финансов по должностям завода, так собирайте кооператив, создавайте предприятие и распределяйте справедливо. Никто ж не мешает, возможности у вас есть.

Ну, спорить о терминах действительно то еще занятие agree.gif

А на счет кооператива, я вот в кинотеатре работаю, киномеханик я. И если мы с коллегами скинемся, то откроем максимум шавермозакруточный заводик. rulez.gif На кинотеатр не хватит, а время видеосалонов кануло в лету :)
 
[^]
A100n
25.11.2018 - 20:17
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Гауптманн @ 25.11.2018 - 20:03)
Цитата (ne1zia @ 25.11.2018 - 16:22)
Цитата (OSM @ 25.11.2018 - 16:19)
А наемный инженер это кто?

Тот же вопрос agree.gif

Ответ очевиден. Человек продает свой труд т.е. ничем не отличается от слесаря или водителя.

Так и Сечин - пролетарий, получается? wub.gif
Он же тоже наёмный!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39248
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх