Социализм, хотим? (не про СССР)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tubifex
25.11.2018 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1967
Цитата
Последним рудиментом, в ходе таких буржуазных революций оказывается правитель, который перед «свержением» его крупным бизнесом и компрадорами-чиновниками, в том числе от военных, замечает, что кругом «измена и обман», но, обычно, уже поздно, это самое «дно», последняя станция для России.

А... Значит Вова таки "не в курсе" дел? Ну-ну...
 
[^]
всезебэст
25.11.2018 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (RUIronMan @ 25.11.2018 - 19:39)

Так то прогресс двигают все и каждый должен быть на своём месте

и кто определяет это место?и кто согласен что находится на своем месте?Вас завтра с работы турнут-вы теперь на своем месте? Словоблудие.
 
[^]
A100n
25.11.2018 - 19:51 [ показать ]
-10
Buzeval
25.11.2018 - 19:51
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (LastHero @ 25.11.2018 - 19:45)
Цитата (Buzeval @ 25.11.2018 - 19:41)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:37)
Цитата (Laryx @ 25.11.2018 - 19:30)
Цитата (sakhalinman @ 25.11.2018 - 19:19)
Я еще на первой странице попросил привести мне примеры современных развитых социалистических государств. Ответа пока не дождался.

Да не может быть развитых социалистических государств.

Социализм - это модель, которая обеспечивает высочайшую эффективность в нищете.

Но в богатстве социализм, увы, начинает давать сбои, потому, что потребности людей начинают слишком расширяться.

Отчего же не может? Взять тот же СССР, он значительно опережал по развитию почти всю Европу. Многие достижения СССР недоступны современной России, так ведь уже 27 лет прошло.

Я так подарузомеваю это наверное в очень узких областях вроде атомоходов или производству титана., ну или ещё чего нибудь.. но не по уровню жизни.

А в чем измеряется уровень жизни?
Входит ли в него, скажем, безопасность?
А образование с медециной? Или общий культурный уровень окружающих?
Входит ли в него работающий социальные лифты?
Советский Союз мог предоставить много разнообразных возможностей своим гражданам, на что капиталистический мир отвечал, по сути, только одним - изобилием товаров и возможностью зарабатывать за счет других. Чей путь вернее, об этом, тут, видимо и разговор.

Видите ли, я пожил в Советском Союзе, и уж более 20 лет живу в кап. стране.
Поверьте уровень медицины не хуже, если не лучше, безопассность.. хм.. я жил в городке где сиделых было более чем достаточно, ГОК строили " химики ", так вот там где я живу сейчас безопаснее во много и много раз.
Разнообразные возможности, я вас умоляю.. образование бесплатное, хочешь иди в ПТУ, хочешь в универ.. от соображалки и желания зависит.. никто тебе палки в колёса не ставит только потому что твой папа токарь а не инженер или менеджер.
Скажем так равенства тут даже больше, ибо нет магазинов для спец. контингента, райомовских пайков, лекарств что только из под полы, или по знакомству, нет самого слова " достал ", есть пошёл и купил.
Бгг.. я хорошо помню союз, и помню что у некоторых эти социальные лифты работали совсем по другому, к примеру что дочка начфина в институт поступит обязательно, а вот вам ещё постараться нужно.
И таки да в уровень жизни входит ещё и свобода выражения, и передвижения.

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 2%


Это сообщение отредактировал system - 26.11.2018 - 10:40
 
[^]
Silver867
25.11.2018 - 19:51 [ показать ]
-11
всезебэст
25.11.2018 - 19:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
социализм не хочет никто.Ништяки от него -все.
 
[^]
Chuncho
25.11.2018 - 19:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2188
Цитата
Цитата
Государство которое построено на капиталистической системе не заинтересовано в росте благосостояния своих граждан.

Вот только на практике мы видим, почему то, наоборот.


ну да, граждане России - Абрамович и Дерипаска с Сечиным подтвердят, всё так и есть...уж их благосостояние растёт как на дрожжах...
 
[^]
Вован48
25.11.2018 - 19:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 19:49)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:37)
Отчего же не может? Взять тот же СССР, он значительно опережал по развитию почти всю Европу. Многие достижения СССР недоступны современной России, так ведь уже 27 лет прошло.

В чем конкретно опережал всю Европу?
Какие достижения недоступны сейчас?

Например в социальном обеспечении граждан. В СССР не было нищих, сейчас они есть, даже наличие работы не освобождает от нищеты. В Европах нищенство не пропадало никогда.
 
[^]
ОсатаневшийЛ
25.11.2018 - 19:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12732
Цитата (ДжЫмкО @ 25.11.2018 - 16:41)
Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)
Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

Найдите удовольствие в труде на дорожных работах, под дождем-снегом, с отбойным молотком в руках)

Если за это будут платить, то почему бы и не подолбить? и платить должны как минимум столько, сколько получает жирная жопа в кресле... чтобы и на грелку хватило и на лечение, если непогода свалит.
 
[^]
LastHero
25.11.2018 - 19:54 [ показать ]
-11
Silver867
25.11.2018 - 19:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18480
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:37)
Цитата (Laryx @ 25.11.2018 - 19:30)
Цитата (sakhalinman @ 25.11.2018 - 19:19)
Я еще на первой странице попросил привести мне примеры современных развитых социалистических государств. Ответа пока не дождался.

Да не может быть развитых социалистических государств.

Социализм - это модель, которая обеспечивает высочайшую эффективность в нищете.

Но в богатстве социализм, увы, начинает давать сбои, потому, что потребности людей начинают слишком расширяться.

Отчего же не может? Взять тот же СССР, он значительно опережал по развитию почти всю Европу

По объёму дефицита продуктов и товаров?
 
[^]
toropovand
25.11.2018 - 19:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 9
Цитата (vmarkelov @ 25.11.2018 - 16:22)
С рабочих создающих ВВП поржал в голосину. Ты пришел ко мне на коучинг про проведению бизнес-тренингов и заплатил мне за это 1000$. Потом я пришел к тебе на коучинг по использованию коворкингов в коучинге и заплатил тебе 1000$. В результате этого голландского штурвала мы сгенерировали 2000$ ВВП из воздуха, при этом произвели ровное нихуя.

1000$ ты взял тоже из воздуха?
 
[^]
Andross74
25.11.2018 - 19:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 806
Цитата (Гуррикап @ 25.11.2018 - 16:42)
Щас наловлю минусов но все же распущу язык:
Отъезжаешь от города на сто километров. Ни одного буржуя, пи..са либерала или перепродажника, все пролетарии и колхозники. Жизни нет от слова совсем.
Тоска, разруха, развалины.
Приезжаешь в проклятые кап страны - все как то работает, вроде все образованные и живут более менее неплохо.
Официальная экономика, та что буржуйская, учит, что развитие возможно при наличии предпринимательской активности. Не рук, не станков,не пролетариата - а предпринимателя.
Именно предприниматель это тот кто собирает все ресурсы в точку роста и заставляет проявляться эффект синергии - это когда 1+1+1=10.

deal.gif Для сторонников социализма в современном мире есть шикарная возможность реализоваться - производственная артель. Но что то я не знаю ни одной такой конторы, хотя все юридические предпосылки для социализма созданы. deal.gif

Че-то эти предприниматели резко сдуваются прекратив получать поддержку от государства в виде заказов, и когда перекрывают им выход на области где можно воровать. На текущий момент из предпринимательства у нас в городе только сдача в аренду недвижимости.
 
[^]
Феларет
25.11.2018 - 19:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
Например в социальном обеспечении граждан.

Социальное обеспечение граждан было и в Европе, а кое где даже задолго до появления СССР.
Цитата
В СССР не было нищих, сейчас они есть, даже наличие работы не освобождает от нищеты. В Европах нищенство не пропадало никогда.

А как именно ты определяешь "нищенство"? Давай с этого начнем. Кто такой нищий?
А потом оценим, попадает ли под эту категорию обычный советский гражданин.
 
[^]
Silver867
25.11.2018 - 20:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18480
[QUOTE=LastHero,25.11.2018 - 19:54] [QUOTE=hobator,25.11.2018 - 19:43] [QUOTE=LastHero,25.11.2018 - 19:32] [QUOTE=hobator,25.11.2018 - 19:27] [QUOTE=Laryx,25.11.2018 - 19:16] [QUOTE=hobator,25.11.2018 - 19:11] Механизм этот, полагаю, в неограниченном предложении.

Единственное, в чем потребности человека могут не иметь ограничений, так это в нематериальной сфере. Ну, потребность к творчеству, к труду, к научным познаниям. И тут предложение уже и так неграниченное - твори, трудись, исследуй. А что касаемо благ материальных, то потребности у человека довольно скромны, если подумать. А все желания иметь больше навязаны существующей общественно-политической формацией, или иначе обществом потребления. Однако когда до всех начнет доходить мнимость удовлетворения от обладания вещами, тогда станет понятно, как мало нужно человеку. Согласитесь, что удовольствие от катания на яхте можно ведь получить, катаясь на яхте. И совсем не обязательно ей при этом владеть. [/QUOTE]




При Хрушеве под этим лозунгом внедряли автопрокат. Которым потом тихо свернули - когда граждане побили все прокатные авто (не своё, не жалко).

Так и с яхтами будет - когда все яхты разобьют, кататься не на чем будет.

Кроме того - а кто захочет собирать яхты на стапеле, когда вместо этого можно кататься на яхте?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2018 - 20:03
 
[^]
Yanssen
25.11.2018 - 20:01
5
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата
А что касаемо благ материальных, то потребности у человека довольно скромны, если подумать. А все желания иметь больше навязаны существующей общественно-политической формацией, или иначе обществом потребления. Однако когда до всех начнет доходить мнимость удовлетворения от обладания вещами, тогда станет понятно, как мало нужно человеку. Согласитесь, что удовольствие от катания на яхте можно ведь получить, катаясь на яхте. И совсем не обязательно ей при этом владеть.

Потребности в пище можно заменить брюквой и комбижиром.
Потребности в жилье - хрущёвкой с пятиметровой кухней.
Потребности в одежде - фуфайками и валенками.

А интернет не надо, нее. А то заменяющие материальные потребности увидят, что это необязательно и сбегут туда, где им самим можно выбирать, чем удовлетворять потребности..
 
[^]
sakhalinman
25.11.2018 - 20:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:53)
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 19:49)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:37)
Отчего же не может? Взять тот же СССР, он значительно опережал по развитию почти всю Европу. Многие достижения СССР недоступны современной России, так ведь уже 27 лет прошло.

В чем конкретно опережал всю Европу?
Какие достижения недоступны сейчас?

Например в социальном обеспечении граждан. В СССР не было нищих, сейчас они есть, даже наличие работы не освобождает от нищеты. В Европах нищенство не пропадало никогда.

Хм. В Европах сейчас трудящийся человек не будет нищий. А некоторые страны настолько "загнили", что даже неработающим дают жилье, ништяки и деньги. В СССР их не было, потому хочешь-нехочешь ты работать, никто не спрашивал. В РФ - да, феноменальная ситуация, когда и работающий может быть нищим. Но тут не капитализм или социализм виноват. У нас вообще ни то и не другое.
 
[^]
RUIronMan
25.11.2018 - 20:02
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата (всезебэст @ 25.11.2018 - 19:51)
Цитата (RUIronMan @ 25.11.2018 - 19:39)

Так то прогресс двигают все и каждый должен быть на своём месте

и кто определяет это место?и кто согласен что находится на своем месте?Вас завтра с работы турнут-вы теперь на своем месте? Словоблудие.

Неа. Можно турнуть с работы меня, а можно не дать "выдвинуться" "непростому", тогда оба будут не на своём месте и всё, пиздец, прогресса не будет.

Я, кстати, и сейчас не на своём месте, если чо.
 
[^]
Buzeval
25.11.2018 - 20:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:53)
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 19:49)
Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 19:37)
Отчего же не может? Взять тот же СССР, он значительно опережал по развитию почти всю Европу. Многие достижения СССР недоступны современной России, так ведь уже 27 лет прошло.

В чем конкретно опережал всю Европу?
Какие достижения недоступны сейчас?

Например в социальном обеспечении граждан. В СССР не было нищих, сейчас они есть, даже наличие работы не освобождает от нищеты. В Европах нищенство не пропадало никогда.

Бгг... маргиналов олкашей и в СССР хватало, а про пособия я в те времена чёт не слышал...
Вы не бывали ни разу на рабочей окраине, где рабочие жили в бараках ?
 
[^]
Гауптманн
25.11.2018 - 20:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 182
Цитата (ne1zia @ 25.11.2018 - 16:22)
Цитата (OSM @ 25.11.2018 - 16:19)
А наемный инженер это кто?

Тот же вопрос agree.gif

Ответ очевиден. Человек продает свой труд т.е. ничем не отличается от слесаря или водителя.
 
[^]
makahito
25.11.2018 - 20:04
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Хорошая тема) Либерал плюсует кремлеботу, в общей ненависти к социализму). Может я несколько утрирую.
Всё таки человек удивительное существо. А все эти "собачки режима" намного лучше организованы его противников. И вечна тема: разделяй и властвуй.
 
[^]
telefon
25.11.2018 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8665
Цитата
Социализм, хотим?

Чего напрасно себе нервы трепать в пустопорожних спорах...
 
[^]
Вован48
25.11.2018 - 20:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Феларет @ 25.11.2018 - 19:58)
Цитата
Например в социальном обеспечении граждан.

Социальное обеспечение граждан было и в Европе, а кое где даже задолго до появления СССР.
Цитата
В СССР не было нищих, сейчас они есть, даже наличие работы не освобождает от нищеты. В Европах нищенство не пропадало никогда.

А как именно ты определяешь "нищенство"? Давай с этого начнем. Кто такой нищий?
А потом оценим, попадает ли под эту категорию обычный советский гражданин.

Нищий (общеславянск. ничтоже, родственное санскрит. nistyas – чужой). - термин с коннотацией отчуждения, обозначает человека, потерявшего дом, работу, средства к существованию и живёт милостыней, подаянием.
 
[^]
Silver867
25.11.2018 - 20:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18480
Цитата (Andross74 @ 25.11.2018 - 19:57)
Цитата (Гуррикап @ 25.11.2018 - 16:42)
Щас наловлю минусов но все же распущу язык:
Отъезжаешь от города на сто километров. Ни одного буржуя, пи..са либерала или перепродажника, все пролетарии и колхозники. Жизни нет от слова совсем.
Тоска, разруха, развалины.
Приезжаешь в проклятые кап страны - все как то работает, вроде все образованные и живут более менее неплохо.
Официальная экономика, та что буржуйская, учит, что развитие возможно при наличии предпринимательской активности. Не рук, не станков,не пролетариата - а предпринимателя.
Именно предприниматель это тот кто собирает все ресурсы в точку роста и заставляет проявляться эффект синергии - это когда 1+1+1=10.

deal.gif  Для сторонников социализма в современном мире есть шикарная возможность реализоваться - производственная артель. Но что то я не знаю ни одной такой конторы, хотя все юридические предпосылки для социализма созданы. deal.gif

Че-то эти предприниматели резко сдуваются прекратив получать поддержку от государства в виде заказов, и когда перекрывают им выход на области где можно воровать. На текущий момент из предпринимательства у нас в городе только сдача в аренду недвижимости.

У меня возле дома частная мини-пекарня, несколько лет уже работает. Очередь постоянно стоит за выпечкой.
Никакого госзаказа там нет и близко, а воровать там что? Деньги из кошельков посетителей?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2018 - 20:05
 
[^]
A100n
25.11.2018 - 20:05
1
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (всезебэст @ 25.11.2018 - 19:51)
Цитата (RUIronMan @ 25.11.2018 - 19:39)

Так то прогресс двигают все и каждый должен быть на своём месте

и кто определяет это место?и кто согласен что находится на своем месте?Вас завтра с работы турнут-вы теперь на своем месте? Словоблудие.

Ну как кто определяет? Товарищ Сталин, конечно же!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39248
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх