История репрессий лишенная эмоций

Вы верите, что Вавилов террорист?

Если население планеты раза в четыре сократится, то возможно.

Не в бровь, а в глаз! Ни одного! Один момент, в штатах не "расстерливают", а сажают на электрический стул или делают инъекцию.

Расстрел тоже есть как вариант в некоторых штатах.
С 73-го года умервщлено по приговору суда около полутора тысяч человек.
Всего за 20й век - около семи-восьми тысяч, точное число не помню.

немного не верно
но результат тот

точнее не посления а общности от 300- до 500 человек - комуннокибуцоконтонного типа
которые формируются в более крупные структуры
расселение разное - города останутся но будет другая форма и плотность

всё зависит от многих факторов ))) самое страшное для городов - ЭПИДЕМИЯ

Какого будущего? )
Вы в деревне давно были? )

ммм вам всех великих там учёных, писателей и пр перечислить что и убивали и пр ? состояли в террористических кружках

вам напомнить визги про недавно задержанного типа "творца" за терроризм ?

все гораздо проще - эффект новизны смазывается, а власти втихую пытаются примазаться к народному настроению.

Вы все время "забываете", что реабилитация Сталина происходит по голосу снизу - а вот "десталинизация" заказывает властями с конца 80-х годов.

Sardelier

Юноша, а позвольте осведомиться о характере вашей деятельности? Инженер? Да ну. Сварщик? Вряд ли. Дальнобой? Да нунах. Судя по вашей активности на ЯПе - профессиональный офисный просиживатель жопы. Креакл. "А форсу, как у комиссарши" ©. Взяли так на пару и обосрали целое поколение, своих пап и мам, на минуточку.
Предвосхищая глупые вопросы - я в 70-е работал в геологии. Как и в 80-е, в 90-е, в 00-е, в 10-е и сейчас. 30 полевых сезонов. И если скажете, что в геологии "можно было дурака валять и при этом нормально жить в условиях уравниловки", то вы мудак соленый, вкупе сотоварищи неправы.

чет цифры маленькие, это даже меньше чем сталин лично расстрелял!

Соглашусь. Но это не то, на что надо обращать внимание.

Я видел и даже щупал ручками сканы такого дела, со слов знакомого гражданина репрессировали назичто, согласно материалов дела очень даже за что

Многие в оценках событий не утруждают себя попыткой смоделировать окружающую реальность, в которой указанные события происходили.

Страна, прошедшая тяжёлую гражданскую войну, воспринимала любого несогласного как преступника. Обычная ситуация, никакого ноу-хау.

Буржуазные партии (party - часть) представляли интересы некоторой части населения в парламенте.
В СССР коммунистическая партия не была в полном смысле этого слова партией, так как объединяла всё население, а не интересы какой-то его части. Любая другая партия, с любой буржуазно-капиталистической идеологией расценивалась бы как контрреволюционная, чисто по определению.

Первая половина 20 века не была лёгким временем. Человечество пребывало в плену расовых, национальных, религиозных предрассудков... Чудесные и прогрессивные США практиковали суд линча и расстрелы рабочих демонстраций.
Европа массово болела вождизмом. Практически любая страна имела своего диктатора. Диктатор управлял карманным парламентом, президентом, королём...
Разумеется, в таких условиях СССР не мог быть розовым слоником.

Имея оплаченную задачу, пропагандисту не составит труда напустить ужаса по нужной стране и по нужной эпохе.

Видите ли, ваши слова о том, что вы что-то где-то когда-то видели - не аргумент ни разу. Мало ли кто что видел
У некоторых фантазия то ого-го как работает!

Особенно учитывая манеру переворачивать очевидные факты и страдать слепотой .

Долбоеб это ты

Сталин пишется с Большой буквы, мудак.

Эхо мацы тебя уже давно оболванило

необходимость была вполне объективная - областные царьки очень хотели поучаствовать в репрессиях, не надо делать из Политбюро ЦК коллективного Чорного Властелина. На местах каких только закидонов не было, начиная с мусульмано-коммунистов 20-х и кончая проектом компартии РСФСР (пресловутое "Ленинградское дело"). Эйхе выразил мнение региональных барончиков, Сталин попытался возбухнуть - но с присущей ему осторожностью не стал переть и давить поперек - не в его привычках настаивать, ему проще всегда было уйти, а передавливать общее мнение в свою пользу - позже, подготовив почву.

К тому же, как-то мне нравится эта бабская логика - отвечаем одному, громоздим натяжки, а как начинают эти натяжки комментировать - тут же откуда ни возьмись пафос и ораторский пыл, а главное - всех оппонентов в одну кучу - типа, все вы сталинодрочеры так думаете.


Мне, честно говоря, Сталин почти до фонаря - устал от вранья и врущих во имя высокой цели. Как кукурузник начал, так либерасня не может остановиться.

Хватит уже, наврались ради благого дела.

Ну ты и пиздабол

ой-вэй.
Клубника - хреновое растение. Никогда не видел клубничного куста, который бы плодоносил десять лет.

И укроп плохое растение - не видел ни одного многолетнего куста.

(сарказм mode off)

есть такая наука - психология. И она говорит, что контактная группа живет не более 3-4 лет если она совсем неформальная, а конгломерат контактных групп живет максимум три поколения. Сами евреи говорят "кибуц разваливается при внуках основателей", И ЭТО НОРМАЛЬНО. Потому что не бывает многолетнего укропа.

А выяснилось это все при исследовании жизненного цикла групп разного масштаба (Гумилев только по своему пофигизму защитил свою диссертацию по этносам как историк - это голимая социопсихология на макроуровне, а на микроуровне тот же эффект изучал наш психолог Выготский, известный любому выпускнику/студенты педа) - хотя бы поэтому коммуны много дали мировой науке.


А укроп нормальный садовод будет сажать каждый год, а не ждать когда вырастет одревесневший. И коммуны будут появляться и распадаться - а потом появляться снова. КСТАТИ, одним из достижений соцпсихологии стало открытие следующего: жизненный цикл коммуны можно продлять либо по схеме "кино" (сеанс окончен - все вышли), распуская ее и набирая заново, либо по схеме "трамвай" (по одному вхзодят и выходят, а трамвай идет себе по маршруту) - меняя задачи стоящие перед ней, потому что причина распада любой группы - банальнейшая психологическая усталость люде друг от друга.


Что из этого следует?

Коммуна это хорошо, просто вы ее готовить не умеете. И жить она будет столько, сколько надо - а в СССР все уперлось в грустную вещь - а) сверхмотивированный и сверхзаинтересованный в комунистических ценностях народ выбила война, а б)руководство обуржуазилось и слило страну еще в конце 60-х. только у системы запас прочности ее держал целое поколение.


И мне нравится эта "ни капли не предвзятость". Броуновское движение капитализма у нас незыблемое мироустройство, а живой и растущий организм коммуны - противоестественность!

я даже больше скажу - в ситуации, когда старый управленческий аппарат показал новым властям средний палец, большевикам пришлось распихивать членов партии по любым мало-мальски значимым постам - чтобы было кому мотивировать работников - словом, пинком или наганом.

А это неизбежно и задирало статус партии, и пропитывало партией все общество.

И заказные критики с проплаченным результатом отсюда и вытащили послевоенное определение тоталитаризма - потому что им проплатили или иным способом заказали опустить СССР. Берем любой разбор выкладок Арендт и/или Бжезинского на тему тоталитаризма, и видим бабскую логику "щас нарисую, в чем он виноват".

Так его не за терроризм, а за вредительство и разглашение гостайны посадили. Ну и за отвлеченный академизм, заодно.

из постановления на арест Н.И.Вавилова от 05.08.40

Небольшое отступление. В годы второй пятилетки на одном химзаводе (он и сейчас работает, но перепрофилирован) произошла авария, рванула водородно-воздушная смесь . 11 трупов, полсотни покалеченных (с учетом тогдашнего отношения к рабсиле реально могло быть и больше, там ещё газовыделение хлора было). Как обычно, причиной аварии было сочетание тупости, распиздяйства и невежества. Ну и невезение. В наше время дали бы главному инженеру лет пять условно по 217 УК РФ и успокоились.
А при Сталине раскрыли контрреволюционную вредительскую организацию. В какую сторону там был уклон и по заданию какой разведки они вредили, не знаю, но всё руководство завода, партячейки и цеха (кого не убило), было репрессировано по 58 статье. А потом - реабилитировано.
Вот теперь вопрос: если они не вредители и не иностранные шпионы, они совсем не виноваты, как тот Рафик?

Теперь по Вавилову. То, что Вавилов был против коллективизации и тогдашних методов ведения с/х, он и сам не скрывал (в том числе, в интервью иностранной прессе и публичных выступлениях). Членом Трудовой крестьянской партии он может и не был, но линию этой партии разделял, ходатайствовал за них. В начале 30-х даже партийные дискуссии ещё допускались, а уж в интеллигентской среде угар НЭПа ещё не выветрился. И да, ТКП реально существовала, хотя это теперь часто отрицают. И действительно руководилась центром из-за рубежа. Надо полагать, что объединяла эта партия не самых больших любителей совдепии.

Скорее всего, трогать крупного учёного с мировым именем в те времена было политически и экономически неправильно. Всё же от него должно было быть больше пользы, чем вреда. Но по факту каких-то прикладных, применимых на земле результатов не дал. На народные деньги катался в загранкомандировки и экспедиции, собрал за каким-то хером коллекцию травы и подозрительных семян, публично ржал над Мичуриным и Лысенко, на последнего даже донос умудрился написать. А нужные народному хозяйству результаты получил как раз Лысенко (и, что характерно, не только не обсирал Вавилова, но и заступался за него). Как генетик явных результатов тоже не поимел, наследственные клетки так и не нашёл. Классический пример конфликта прикладной и фундаментальной науки. Вместо этого имел какие-то непонятные шашни с иностранцами. Цитирую по постановлению об аресте:

Между прочим, при Сталине генетику не отрицали. Там же:

Короче, забурел акадэмик, краёв не видит, деньги на херню переводит, результат не даёт, да ещё и пиздит не по делу. Мутный и вредный тип. В наше время такого просто выпнули бы на пенсию или слегка засудили за нецелевое расходование бюджетных средств. Но для 1940 это было слишком мелко. Пришлось

Это сообщение отредактировал NaOH - 2.11.2017 - 22:27

Я лично предпочитаю обсуждать то что можно пощупать, поэтому я и видел, посмотрев и пощупав я внимательно пошарил по базе мемориала и только потом сделал выводы которые доношу до вас, это всего лишь мои выводы и только, вы можете с ними спорить сколько угодно, но никакие ваши аргументы кроме реальных сканов мне не интересны.
Такие дела....

Я, видите ли, тоже предпочитаю говорить только о том, что знаю лично. И больше привыкла доверять своим глазам, чем клятвенным уверениям, что кто-то что-то где-то когда-то видел
А спорить я с вами не собираюсь, мне это не интересно. Тут много специялистов собралось, знатоков того счастливого времени