Стивен Хокинг заявил, что бога нет, , а человечеству следует бояться ИИ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
poopkin
3.10.2015 - 08:53
1
Статус: Offline


Не режиссёр

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 6350
Цитата (Zoldaten @ 2.10.2015 - 13:32)
Цитата (Zarokk @ 2.10.2015 - 13:27)
Цитата (gelezo131 @ 2.10.2015 - 13:25)
известный физик-теоретик Стивен Хокинг заявил, что бога нет

А кто-то сомневался?

P.S. Упоротым пофиг - даже если сам бог спуститься и скажет, что его нет - они не поверят! lol.gif

В твоей фразе интересное противоречие.

Если Бог спуститься и скажет - поверят все, поверь мне dont.gif

Ну пока не спустился и не сказал...
 
[^]
lonhin
3.10.2015 - 09:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 153
Стивену Хоукингу сменили обезболивающее...
 
[^]
Mihisa
3.10.2015 - 10:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 824
Цитата (EmelD @ 3.10.2015 - 02:01)
Цитата (Mihisa @ 3.10.2015 - 00:36)

Если вы убежденный "гуманитарий", то мне жаль, вам не повезло с генами и просто живите с этим или помолитесь.

Я считаю тупыми тех у кого айфон и крестик на шее.

С чего вы взяли, что я гуманитарий? Так ещё и убеждённый. По фотографии лечите?

Не вижу связи между тупостью и айфоном, у вас точно "нормальный" мозг? в котором соблюдается условие: "нормальный мозг умеет анализировать и делать из этого выводы"

Слово "если" обозначает условие, при выполнении которого можно что-либо дальше утверждать. Про лично вас я ничего плохого не говорила.
Почему айфон? Это совершенно дурацкий телефон с крайне ограниченными возможностями за огромную цену, толпы дебилов спят в очередях, чтобы купить этот бесполезный телефон. Поэтому если человек обдуманно приходят к выводу, что айфон очень крутой, то он непременно дебил.
 
[^]
Вахтунг
3.10.2015 - 10:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.03.08
Сообщений: 857
Я конечно уважаю Хокинга, но по-моему, то что насчёт ИИ - эт он Терминатора пересмотрел...
 
[^]
Вахтунг
3.10.2015 - 10:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.03.08
Сообщений: 857
Цитата (burial @ 3.10.2015 - 02:21)
наебенился
его интеллекта не хватает чтобы с каталки себе киборга собрать, а он смеет утверждать (простой землянин), что "что бога нет, наука способна объяснить все происходящие в природе процессы..Науки достаточно для того, чтобы объяснить возникновение мира, и нет необходимости впутывать сюда бога"
бог для любого землянина - это более высшая и развитая раса, естественно инопланетян
ну и хуле хокинг не объяснил как мир появился? ограничимся ТЕОРИЕЙ большого взрыва? а раз может объяснить, тогда почему не может создать мир?

констатировать факты проявления этого мира и видимой вселенной может любой кому это действительно интересно. а он претендует на большее, а кроме слов нихуя не имеет и сми пиараят его хуйню. у него нет никаких доказательств, где исследования его слов и создание подобия нынешнего мира?

вообще согласен, но, думаю, любой человек с математическим складом мышления (будь то физик, математик, инженер...) будет сознательно отрицать существование Бога.
 
[^]
Mihisa
3.10.2015 - 10:28
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 824
Цитата (chigsrOck @ 3.10.2015 - 02:22)

Прекрасно, довели ситуацию до крайностей и получили абсурд rulez.gif

Ну вообще-то у ранних христиан умереть мучеником за веру - было великое благо. Другое дело, что во-первых желать себе смерти - это не по-христиански, а во-вторых у верующих всегда есть задний ход: человек грешен, а плоть слаба. Даже Христос перед казнью в Гефсиманском саду внезапно дал задний ход и молился Богу-Отцу, чтобы он отмазал его от крестной казни. Парадокс? Да, но объяснимый.

А вот у строго-рассудочных всезнающих атеистов такого хода не предусмотрено. Потому, что логика это одно, а человек - это другое. И влюбиться такая умная и рассудительная женщина может в дурака, и никто не увидит здесь какой-то логики или следствия идеального совпадения генов для наиболее эффективного самовоспроизведения. Нет тут логики и все. Тоже самое бывает, когда попадает атеист в тяжелую ситуевину и молча говорит себе "Господи, помилуй".
Нет тут ни науки, ни логики, ведь он же знает, что помощи из ниоткуда ему ждать бесполезно. Но что-то человеческое в нем действует против нее....

Выбор партнера очень просто работает, с дураком мне скучно, а значит я не буду с ними общаться и тем более заводить детей. А ситуация - ой какой милый дурак, пойду из жалости рожу ему детей - менее вероятна, чем возникновение Вселенной от бога.

Тяжелые ситуации...ну вы видимо тепличный. У почти каждого есть неприятные моменты в жизни, я например сирота, жила очень бедно с бабушкой, нам на еду еле хватало и было это всего 10 лет назад. И что, у большинства такие же истории, некоторые в такой жопе по сей день, потому что просто молятся.
И что вырастило из меня инженера-программиста, который считает неприемлемым кататься в Альпах менее раза в год, а из сыра есть только швейцарские и итальянские, не имея наследства и связей?
Интернет и онлайн игры. Зачем нужна религия, когда обычный варкрафт даст вам значительно больше знаний и умений для реальной жизни, чем все религии вместе взятые, а бонусом куча друзей, которые уже проверены в бою.
 
[^]
pepper80
3.10.2015 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 3807
В любом случае очень не этично обзывать недоразвитыми тех людей кто верит в бога. И наоборот кто верит в науку требовать от них ответов на все вопросы. Каждый решит для себя сам
 
[^]
Yaxzvawe
3.10.2015 - 11:58
6
Статус: Offline


Who cares?

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 1446
Цитата
очень не этично обзывать недоразвитыми тех людей кто верит в бога

Почему? Если гражданин не может вырасти из сказок про деда Мороза и Бабайку, то умным его назвать язык не поворачивается.
Цитата
верит в науку

В науку не верят. Наука так устроена, что все её законы доказываются и, самое главное, дают возможность точного предсказания действий. Ни одна религия, ни одна вера такой возможности не даёт. Они занимаются пост-трактовкой событий в пользу своих воображаемых друзей.
 
[^]
jimaul
3.10.2015 - 12:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 272
заебали этим уродом
его так много везде и такие заявления, что я скоро начну подумывать, что этот уродец сам на место бога метит
 
[^]
Ubuntu
3.10.2015 - 16:47
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.09
Сообщений: 436
Цитата (jimaul @ 3.10.2015 - 12:57)
заебали этим уродом
его так много везде и такие заявления, что я скоро начну подумывать, что этот уродец сам на место бога метит

Этот "урод" немало сделал для современной науки: такие открытия как излучение Хокинга, испарение чёрных дыр, температура чёрных дыр. А ваша точка зрения сродни средневековой, как у римской инквизиции, что сожгла Джордано Бруно на костре.
 
[^]
Бруто
3.10.2015 - 17:55
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 80
Цитата (ra3vdx @ 2.10.2015 - 20:31)
А они и были. Что, окаменелостей нет?
Наводящий вопрос - плоские черви много окаменелостей оставили?

Даже одноклеточные организмы докембрия их оставили, не то что плоские черви. Ну а что там с кембрийским взрывом?

Добавлено в 17:56
Цитата (Mihisa @ 2.10.2015 - 20:34)
"Я тупой" пишется не так.

Ну ты то уж точно знаешь как. Похвально.

Добавлено в 18:03
Цитата
Воу-воу, не так быстро, тащ креационист. Ща будет избиение младенца. gigi.gif

Ок, тогда начнем с фундаментального: как возникла ДНК?
 
[^]
Бруто
3.10.2015 - 22:48
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 80
Цитата (Ubuntu @ 3.10.2015 - 16:47)
Этот "урод" немало сделал для современной науки: такие открытия как излучение Хокинга, испарение чёрных дыр, температура чёрных дыр.

Это не открытия, а в лучшем случае теории. Конечно тоже нужно и интересно, но преувеличивать значения их не стоит.
 
[^]
chigsrOck
3.10.2015 - 22:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 1586
Цитата (Ubuntu @ 3.10.2015 - 16:47)
Цитата (jimaul @ 3.10.2015 - 12:57)
заебали этим уродом
его так много везде и такие заявления, что я скоро начну подумывать, что этот уродец сам на место бога метит

Этот "урод" немало сделал для современной науки: такие открытия как излучение Хокинга, испарение чёрных дыр, температура чёрных дыр. А ваша точка зрения сродни средневековой, как у римской инквизиции, что сожгла Джордано Бруно на костре.

Если он ученый и его работы по изучению черных дыр представляют великую пользу науке - это хорошо. Но Хокинг 99% населения известен как популяризатор науки. А у популяризаторов науки есть одна неприятная болезнь(не у всех) что-то типа "E=MC^2, поэтому Бога нет".
Если говорит на пацанском диалекте, что у многих настолько начинает сносить крышу в порыве объяснить детским языком сложные физические вещи, что они обращаются к пиздежу.

Физик должен заниматься физикой, литератор -литературой, религиовед - религией, историк- историей и не делать из себя универсала. А то станет то же что с математиком Фоменко и его альтернативной историей.

Бруно тоже не столько пострадал за какие-то доказанные научные теории, сколько за то что по характеру был пиздлив, хотя и талантливый человек, безусловно. Но фантазии увели его слоишком далеко, чтобы оставить его в живых. Таковы реалии того сурового времени...
 
[^]
ra3vdx
3.10.2015 - 23:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Бруто,
Цитата
Даже одноклеточные организмы докембрия их оставили, не то что плоские черви. Ну а что там с кембрийским взрывом?
Эдиакарская фауна? Это не окаменелости. Какие организмы оставили следы, хотелось бы знать, если организмы до кембрийского взрыва не обладали скелетом и следовательно, не могли оставить окаменелостей? Это во-первых.
Во-вторых, ты сам писал о 20 млн. лет, ну, 20-30 - не суть важно.Важно то, что ты признаёшь, что "взрыв" был растянут во времени.
Теперь хочу спросить ещё раз - сколько времени нужно для образования вида? Сколько пород собак вывели за 200 лет? Сколько вообще одомашнили животных и растений с неолита (40000 лет)? Сравни с 20 млт. лет. И не надо песен про "естественный и искусственный" отбор. Механизмы там одни и те же. Читаем Докинза "Величайше шоу на Земле. Триумф эволюции."
Цитата
Ок, тогда начнем с фундаментального: как возникла ДНК?
Гипотеза РНК-мира.

ДНК могла эволюционировать постепенно посредством более простой репликации; РНК является предполагаемым кандидатом, поскольку собственную репликацию она в состоянии поддерживать самостоятельно (Jeffares et al. 1998; Leipe et al. 1999; Poole et al. 1998). Сама РНК могла иметь более простых предшественников, таких как пептидо-нуклеиновые кислоты (Böhler et al. 1995). Дезоксирибозим (каталитическая ДНК) может стимулировать собственную репликацию и расщеплять РНК — и всё это без белковых ферментов (Levy and Ellington 2003).

Вдогонку: Почему креационизм не является научной теорией?

Также в помощь А. Марков "Рождение сложности". Всё легко гуглится. Но ты же ниасилишь?
 
[^]
ra3vdx
3.10.2015 - 23:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
chigsrOck
Цитата
Но Хокинг 99% населения известен как популяризатор науки. А у популяризаторов науки есть одна неприятная болезнь(не у всех) что-то типа "E=MC^2, поэтому Бога нет".
Если говорит на пацанском диалекте, что у многих настолько начинает сносить крышу в порыве объяснить детским языком сложные физические вещи, что они обращаются к пиздежу.

Физик должен заниматься физикой, литератор -литературой, религиовед - религией, историк- историей и не делать из себя универсала. А то станет то же что с математиком Фоменко и его альтернативной историей.
Неправда ваша.
Не секрет, что многие ученые считают популяризаторскую деятельность ниже своего достоинства. Мы, дескать, серьезную науку делаем («паря в пространствах, мыслим о судьбе светил», как говаривал, лежа в гамаке, аристофановский Сократ), а просвещение профанов есть метание бисера перед свиньями. Многие ученые отказываются от участия в популярных теле- и радиопередачах, опасаясь, что их выступления будут искажены при монтаже или поданы в неадекватном контексте и это повредит их репутации в глазах других ученых. Опасения эти полностью оправданы, но, спасая свою репутацию, такие ученые жертвуют чем-то бо́льшим.

К счастью, так рассуждают не все. Многих тревожит растущий отрыв фундаментальной науки от массового сознания. В биологии, самой быстроразвивающейся науке, этот отрыв особенно хорошо заметен. Это один из парадоксов современного общества. С одной стороны, за последние полвека биология достигла неслыханных успехов. С другой — чем глубже проникают биологи в тайны жизни, тем сильнее искажаются их открытия в СМИ и, как следствие, в общественном сознании. Это опасная тенденция, которая может в итоге привести к тому, что общество окончательно перестанет понимать, чем занимаются ученые и зачем они нужны.

Академик С. В. Шестаков, заведующий кафедрой генетики биологического факультета МГУ, недавно рассказывал на одном из семинаров, как его студенты провели мини-опрос общественного мнения по поводу генно-модифицированных продуктов. По словам академика, один из самых распространенных ответов был таким: «Генно-модифицированные продукты очень опасны и должны быть запрещены. Ведь в них есть гены!»

Конечно, можно отделаться снисходительной усмешкой: мы-то с вами, дорогие читатели, прекрасно знаем, что генов полным-полно почти во всех пищевых продуктах, кроме разве что соли, сахара, соды и тому подобных очищенных химических веществ. Но, однако, отсутствие у многих людей элементарной биологической грамотности вовсе не так безобидно. Ведь в современном демократическом обществе право голоса имеет каждый, вне зависимости от уровня образования.

Разумеется, у людей есть потребность в понимании происходящего вокруг них, и от ученых ждут ответов на ключевые вопросы об устройстве мироздания — но ответов простых, понятных и окончательных, не требующих чрезмерных интеллектуальных усилий. И к тому же соответствующих общественным ожиданиям. Беда в том, что мир (как выясняется именно благодаря достижениям науки) устроен гораздо сложнее, чем нам хотелось бы. Поэтому для того, чтобы современная научная картина мира проникла в массовое сознание, нужны целенаправленные усилия. Информационный вакуум неизбежно заполняется псевдонаучными измышлениями, мифами и верованиями. Проблема усугубляется полным отсутствием материальной заинтересованности многих СМИ в достоверности сообщаемых ими сведений. В ситуации, когда статьи или телепередачи служат лишь броскими «прокладками» между блоками рекламы, любые шарлатанские бредни оказываются гораздо более ходовым и выгодным товаром, чем серьезная наука.

Похоже, наука сама своими достижениями роет себе могилу: ведь чем успешнее деятельность ученых, тем сложнее научная картина мира и тем ниже конкурентоспособность науки на «свободном рынке информационных услуг». В конце концов ученые могут просто вымереть, как динозавры, — и хорошо еще, если своей смертью, а не на кострах инквизиции. Что будет дальше, какая судьба ждет вооруженное ядерным оружием человечество, впавшее в мистицизм и Средневековье, — об этом читатель может сам пофантазировать на досуге.

Поэтому популяризаторская деятельность для ученых в современном мире (и в России особенно) — это никакая не благотворительность, а общественный долг и необходимое средство самосохранения.

Ученые обычно настолько увлечены своей наукой, что не замечают многого из происходящего вокруг и только когда за ними уже пришли, начинают что-то взволнованно бормотать, подобно Архимеду с его сакраментальным «не испорти мои чертежи».
©А. Марков из книги "Рождение сложности"
 
[^]
ra3vdx
4.10.2015 - 00:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Бруто, дополню, кстати, насчёт упомянутого Кембрия.
В Вики, разумеется, эта статья есть, есть и возможные причины "взрыва."
Всё остальное - аргумент к незнанию и сознательное невежество.
 
[^]
chigsrOck
4.10.2015 - 00:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 1586
Цитата (ra3vdx @ 3.10.2015 - 23:25)
chigsrOck
Цитата
Но Хокинг 99% населения известен как популяризатор науки. А у популяризаторов науки есть одна неприятная болезнь(не у всех) что-то типа "E=MC^2, поэтому Бога нет".
Если говорит на пацанском диалекте, что у многих настолько начинает сносить крышу в порыве объяснить детским языком сложные физические вещи, что они обращаются к пиздежу.

Физик должен заниматься физикой, литератор -литературой, религиовед - религией, историк- историей и не делать из себя универсала. А то станет то же что с математиком Фоменко и его альтернативной историей.
Неправда ваша.
Не секрет, что многие ученые считают популяризаторскую деятельность ниже своего достоинства. Мы, дескать, серьезную науку делаем («паря в пространствах, мыслим о судьбе светил», как говаривал, лежа в гамаке, аристофановский Сократ), а просвещение профанов есть метание бисера перед свиньями. Многие ученые отказываются от участия в популярных теле- и радиопередачах, опасаясь, что их выступления будут искажены при монтаже или поданы в неадекватном контексте и это повредит их репутации в глазах других ученых. Опасения эти полностью оправданы, но, спасая свою репутацию, такие ученые жертвуют чем-то бо́льшим.

К счастью, так рассуждают не все. Многих тревожит растущий отрыв фундаментальной науки от массового сознания. В биологии, самой быстроразвивающейся науке, этот отрыв особенно хорошо заметен. Это один из парадоксов современного общества. С одной стороны, за последние полвека биология достигла неслыханных успехов. С другой — чем глубже проникают биологи в тайны жизни, тем сильнее искажаются их открытия в СМИ и, как следствие, в общественном сознании. Это опасная тенденция, которая может в итоге привести к тому, что общество окончательно перестанет понимать, чем занимаются ученые и зачем они нужны.

Академик С. В. Шестаков, заведующий кафедрой генетики биологического факультета МГУ, недавно рассказывал на одном из семинаров, как его студенты провели мини-опрос общественного мнения по поводу генно-модифицированных продуктов. По словам академика, один из самых распространенных ответов был таким: «Генно-модифицированные продукты очень опасны и должны быть запрещены. Ведь в них есть гены!»

Конечно, можно отделаться снисходительной усмешкой: мы-то с вами, дорогие читатели, прекрасно знаем, что генов полным-полно почти во всех пищевых продуктах, кроме разве что соли, сахара, соды и тому подобных очищенных химических веществ. Но, однако, отсутствие у многих людей элементарной биологической грамотности вовсе не так безобидно. Ведь в современном демократическом обществе право голоса имеет каждый, вне зависимости от уровня образования.

Разумеется, у людей есть потребность в понимании происходящего вокруг них, и от ученых ждут ответов на ключевые вопросы об устройстве мироздания — но ответов простых, понятных и окончательных, не требующих чрезмерных интеллектуальных усилий. И к тому же соответствующих общественным ожиданиям. Беда в том, что мир (как выясняется именно благодаря достижениям науки) устроен гораздо сложнее, чем нам хотелось бы. Поэтому для того, чтобы современная научная картина мира проникла в массовое сознание, нужны целенаправленные усилия. Информационный вакуум неизбежно заполняется псевдонаучными измышлениями, мифами и верованиями. Проблема усугубляется полным отсутствием материальной заинтересованности многих СМИ в достоверности сообщаемых ими сведений. В ситуации, когда статьи или телепередачи служат лишь броскими «прокладками» между блоками рекламы, любые шарлатанские бредни оказываются гораздо более ходовым и выгодным товаром, чем серьезная наука.

Похоже, наука сама своими достижениями роет себе могилу: ведь чем успешнее деятельность ученых, тем сложнее научная картина мира и тем ниже конкурентоспособность науки на «свободном рынке информационных услуг». В конце концов ученые могут просто вымереть, как динозавры, — и хорошо еще, если своей смертью, а не на кострах инквизиции. Что будет дальше, какая судьба ждет вооруженное ядерным оружием человечество, впавшее в мистицизм и Средневековье, — об этом читатель может сам пофантазировать на досуге.

Поэтому популяризаторская деятельность для ученых в современном мире (и в России особенно) — это никакая не благотворительность, а общественный долг и необходимое средство самосохранения.

Ученые обычно настолько увлечены своей наукой, что не замечают многого из происходящего вокруг и только когда за ними уже пришли, начинают что-то взволнованно бормотать, подобно Архимеду с его сакраментальным «не испорти мои чертежи».
©А. Марков из книги "Рождение сложности"

Ну так я принципиально с этим не спорю. Пусть занимаются популяризацией своей науки, но не превозносят себя на уровень всезнающих сверхсуществ.
Просто смешно иногда, когда начинают спорить верил Эйнштейн в Бога или нет. Да какая разница, это его дело. Может он сионистом был и что дальше????

Поэтому я всеми руками за просвещение, но просвещение правильное. У нас куча людей без понятия как работает мобильный телефон, что такое электричество и почему нельзя кошек сушить в микроволновке, но ББС упорно грузит народ Хокингом и его черными дырами, хотя никто никогда их глазами не увидит, испарение черных дыр не заметит, а математические расчеты их параметров и характеристик непрофессионалам не доступны в принципе... Ну про открытия "британских ученых " я вообще молчу.
В общем, на фоне этого пустого трепа и разговоров "представим что этот мячик - центр нашей галактики" можно внушить и довольно таки серьезные вещи. В том числе про то, что человек модернизированная обезьяна, а верить в высшие существа смешно, потому что Хокинг их искал и не нашел... земля нифига не в центре Вселенной, а на задворках мелкой спиральной галактики, и вообще весь наш мир - это черная дыра и т.п. - это уже хамское воздействие на мировоззрение человека...
 
[^]
ra3vdx
4.10.2015 - 01:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
chigsrOck, видимо, публике просто нравится его неординарная личность, а журналистам хочется удержать ЦА.
Цитата
В том числе про то, что человек модернизированная обезьяна,
Скажу по секрету, я давно отказался от антропоцентризма - так проще понимать многие вещи и величие природы. Например то, что человек не цель эволюции и не самое совершенное существо. Все дожившие до наших дней существа - совершенны. Поскольку не вымерли (гуглим "ошибка выжившего"). Более того, выживает действительно наиболее приспособленный - шимпанзе на грани вымирания (как и многие другие виды), а земляные черви прекрасно себя чувствуют.
А разве это не общепринятое научное мнение, что человек и есть примат?
Цитата
весь наш мир - это черная дыра
 
[^]
Пивасик
4.10.2015 - 01:43
1
Статус: Offline


Брянский стиральщик

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 318
17-я страница...Ебать, как я опоздал к любимому срачу.
 
[^]
Шизоманьяк
4.10.2015 - 01:46
0
Статус: Offline


*****ц

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 3361
ничего не понял, так платить кредит или пох ?
 
[^]
Dikoy
4.10.2015 - 01:49
1
Статус: Offline


СкрытыЙ МизантроП, ОП!!!

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 5560
Цитата (Пивасик @ 4.10.2015 - 01:43)
17-я страница...Ебать, как я опоздал к любимому срачу.

Боги уже попиздили давно, тебя тут не ждали)))
 
[^]
Бруто
4.10.2015 - 01:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 80
Цитата
Эдиакарская фауна? Это не окаменелости. Какие организмы оставили следы, хотелось бы знать, если организмы до кембрийского взрыва не обладали скелетом и следовательно, не могли оставить окаменелостей? Это во-первых.

Да ладно! Про строматолиты забыли? Или микрофоссилии? Прекрасно оставили и те и другие, уже от 2.5 млрд лет назад.

Цитата
Во-вторых, ты сам писал о 20 млн. лет, ну, 20-30 - не суть важно.Важно то, что ты признаёшь, что "взрыв" был растянут во времени.

Точнее мы не знаем насколько: 20 млн лет назад есть только строматолиты, а спустя 20млн лет уже куча видов сразу. И заметь: многие с современного вида глазами, а то и мозгами. А потом опять 500млн лет топтание на месте, как автоваз - делаем тюнинг выпускаем "новую" модель и все. Где и когда было сопоставимое видообразование? Да нигде и никогда. И причины все гадательные. А вероятно зародившаяся в результате эволюции именно на Земле жизнь - потомков-то как раз и не оставила! По крайней мере возникшие в тот период виды не считаются потомками существовавших тогда на Земле видов.

Цитата
Теперь хочу спросить ещё раз - сколько времени нужно для образования вида? Сколько пород собак вывели за 200 лет? Сколько вообще одомашнили животных и растений с неолита (40000 лет)? Сравни с 20 млт. лет.

Ты разницу между породой и видом знаешь? За 40 тысяч лет одомашнивания животных человек НЕ ВЫВЕЛ НИ ОДНОГО ВИДА. Собаки могут скреститься с волком, корова могла бы иметь потомство от тура и тд - все это породы. А вид характеризуется способностью скрещиваться только с самим собой, такого люди не добились.

Цитата
ДНК могла эволюционировать постепенно посредством более простой репликации;

Вот-вот: могла бы. Если бы у нее БЫЛА способность к репликации. Откуда она взялась? Тот же Опарин этого не добился, ты знаешь эксперименты которые бы показали хотя бы саму возможность появления репликации сложной молекулы, которая не просто самокопируется, но содержит нужную, правильную генную информацию, пригодную для построение клетки?

Цитата
Также в помощь А. Марков "Рождение сложности". Всё легко гуглится. Но ты же ниасилишь?

Я не просил ссылок на текст, который ты не понимаешь, я просил простого ответа на простой вопрос, кратко, суть: как возникла ДНК? Если тебе не понятно, я спрошу проще: откуда взялась информация в первой молекуле ДНК? Ибо если бы ты осилил не только поиск, но и сам текст, то определенно дошел бы до того места, где прямо говорится, что все это предположения о деталях процесса, а в целом они не могут объяснить возникновение во всех его аспектах, то есть не являются удовлетворительными ни с какой точки зрения. Но ты не смог.
 
[^]
chigsrOck
4.10.2015 - 01:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 1586
Цитата (ra3vdx @ 4.10.2015 - 01:14)
chigsrOck, видимо, публике просто нравится его неординарная личность, а журналистам хочется удержать ЦА. 
Цитата
В том числе про то, что человек модернизированная обезьяна,
Скажу по секрету, я давно отказался от антропоцентризма - так проще понимать многие вещи и величие природы. Например то, что человек не цель эволюции и не самое совершенное существо. Все дожившие до наших дней существа - совершенны. Поскольку не вымерли (гуглим "ошибка выжившего"). Более того, выживает действительно наиболее приспособленный - шимпанзе на грани вымирания (как и многие другие виды), а земляные черви прекрасно себя чувствуют.
А разве это не общепринятое научное мнение, что человек и есть примат?
Цитата
весь наш мир - это черная дыра

Интересно с таким подходом чья жизнь ценнее: гомо сапиенса или червяка? Оба существа вроде как на одном уровне развития, духовные и моральные качества от лукавого и т.д. Ну у червяка мяса меньше и работать лопатой он не может, но суть то одна? Или нет? cool.gif

Вообще насколько правильно тогда противопоставлять животному миру? Вот в Библии четко написано, что человек младше животных, но ему было дано право давать им имена(то есть на правах старшего), а эволюционисты мутят тему насчет того что какие-то гены или днк у человека и свиньи совпадают почти на 100 процентов и нефиг после такого родства называть себя царями природы...меня от таких подходов и сравнений честно коробит...

Это сообщение отредактировал chigsrOck - 4.10.2015 - 02:04
 
[^]
ra3vdx
4.10.2015 - 02:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Бруто, мне не совсем понятно, что ты хочешь в споре доказать в ходе дискуссии. Реальность эволюции путём естественного отбора обсуждается только в обществе. За пределами науки, так сказать. Потому что для науки это факт. Точка. Хочется поспорить -- напиши на "Палеофорум". Там люди гораздо умнее меня. И они тоже хотят посмеяться. И ссыль дай, будь любезен.
ЗЫ А ты определения "вида" знаешь? Болонке с волкодавом проблемно скреститься, с волком - тем более. В природе и подавно. А про кольцевые виды слышал? Серебристая чайка и баклан - это один вид или несколько? А E.Coli, Salmonella и Shigella? А откуда мы это знаем?

У тебя вопросы сорта "а почему барионная материя собралась в атомы? Не знаешь? А потому что бог так захотел!", которые не являются доказательством какой-либо другой точки зрения на вопрос эволюции. Выше писал, почему, не надо аргументировать к тошноте. Лучше бы тему свою сделал, а то о Хокинге забудем с твоим оффтопом.
chigsrOck
Цитата
Интересно с таким подходом чья жизнь ценнее: гомо сапиенса или червяка? Оба существа вроде как на одном уровне развития, духовные и моральные качества от лукавого и т.д. Ну у червяка мяса меньше и работать лопатой он не может, но суть то одна? Или нет?
Смотря, с чьей точки зрения. С человеческой - разумеется, жизнь человека будет ценнее. С точки зрения черя - человек - это потенциальный корм. cool.gif
Цитата
Вообще насколько правильно тогда противопоставлять животному миру? Вот в Библии четко написано, что человек младше животных, но ему было дано право давать им имена(то есть на правах старшего), а эволюционисты мутят тему насчет того что какие-то гены или днк у человека и свиньи совпадают почти на 100 процентов и нефиг после такого родства называть себя царями природы...меня от таких подходов и сравнений честно коробит...
Вот библейский подход и затормозил принятие людьми эволюционной теории. Давно и не мной замечено, что только верующим невыносимо родство человека с приматом. Исключений, как правило, не бывает. Ну, необразованные ещё.
Кстати, нашёл по случаю подходящий отрывок (про червей там тоже есть):
«В основе значительной части ошибочных требований предъявить «отсутствующие промежуточные звенья» лежит средневековый миф, который владел умами многих мужчин вплоть до Дарвина и упрямо продолжает запутывать людей и после.
Это миф о Великой Цепи Бытия, согласно которому все во вселенной можно расположить на некой лестнице, на верху которой Бог, потом архангелы, разные чины ангелов, потом люди, потом животные, потом растения, потом дальше вниз к камням и прочим неживым творениям.
С учетом того, что эта идея уходит корнями в то время, когда расизм был нормой жизни, мне вряд ли надо добавлять, что человеческие существа не все располагались на одной ступени.
О нет.
И конечно, мужские особи были на здоровую ступеньку выше женских того же вида (поэтому я позволил себе неполиткоректное «владел умами мужчин» в первом предложении этого раздела).
Но именно подразумеваемая иерархия внутри животного мира в наибольшей степени была способна все запутать, когда идея эволюции впервые была вынесена на обсуждение.
Казалось естественным предположить, что «низшие» животные эволюционировали в «высших» животных.
И если это было так, то нам следовало ожидать обнаружения «промежуточных звеньев» между всеми ступенями вверх и вниз по этой «лестнице».
Лестница с большим числом недостающих ступеней выглядит хлипко.
Именно эта картина лестницы с недостающими ступенями прячется за существенной долей скептицизма по поводу «недостающих промежуточных звеньев».
Но весь этот миф о лестнице глубоко ошибочен и анти-эволюционен, что я и собираюсь показать.
Фразы «высшие животные» и «низшие животные» так легко слетают с нашего языка, что нас шокирует осознание того, что вместо того, чтобы без усилий вписаться в эволюционное мышление, как можно было бы предположить, они были — и остаются — прямо противоположны ему.
Мы думаем, что знаем, что шимпанзе — высшие животные, а земляные черви — низшие, мы думаем, что мы всегда знали, что это значит, и мы думаем, что теория эволюции делает эту идею еще более ясной.
Но это не так.
Отнюдь не ясно, что это вообще значит.
Или же, если оно вообще что-то значит, то оно значит столько различных вещей сразу, что скорее вводит в заблуждение и даже наносит вред, чем вносит ясность.»
Почитайте, не поленитесь. Отсюда.
 
[^]
RustikR
4.10.2015 - 03:01
0
Статус: Offline


КОМРАД

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 0
Цитата (nirotub @ 2.10.2015 - 13:28)
Цитата (gelezo131 @ 2.10.2015 - 16:25)
«Я думаю, что выживание человеческой расы зависит от того, сможем ли мы найти новый дом где-нибудь на просторах Вселенной, так как риск, что Земля будет уничтожена какой-либо катастрофой, постепенно возрастает. Именно поэтому я хочу, чтобы все люди поняли важность космических исследований», — заключил Хокинг.

К сожалению, у людей другие проблемы. Как бы обогатиться, наебать ближнего. Какой нахер космос. Мы на своей планете не можем договориться и навести порядок.

С другой стороны - вероятность найти планету, чтоб полноценно жить на ней, как на Земле при нынешних технологиях стремится к нулю. Ну ладно, там лет через -дцать собираются Марс колонизировать, даже эта идея на мой взгляд провальна, так как автономно колонии там не смогут жить, и будут подпитываться только "посылками" с Земли. А Земля обречена, ресурсы истощаются, если не катаклизм какой ебанёт, то глотки перегрызут друг другу как пить дать. Зато у теории "пиздить и жить в своё удовольствие здесь и сейчас" намного больше шансов на существование cool.gif

Это сообщение отредактировал RustikR - 4.10.2015 - 03:03
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41055
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх