Реальность эволюции, научные факты

Слив засчитываю. Советую тебе, адепт дарвинизма, сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше, учись студент ©

egorkas

Хм. А примат нынче оскорблением считается?
Ну хорошо, по твоему мнению к какому отряду мы принадлежим?

Извините, но в который раз убеждаешься, что кроме убаюкивающего, наукообразного словоблудия, ничего более от эволюционистов не услышись.

Простой обыватель, прочитав подобное эссе, с элементами НЛП, можеть быть поверит в это, но человек, разбирающийся в подобной теме, сразу отвергнет подобную словесную кашу. Никакой конкретики от эволюционистов.

Есть такой термин Irreducible Complexity ("неупрощаемая сложность"), принцип "или все или ничего", который рушит эволюционную теорию на корню.
Это когда в биологических организмах существуют сочетанные, сложнейшие, многозвеньевые системы, для функционирования которых необходимо одномоментное наличие всех компонентов, в строго заданном порядке, в одном месте и в в одно и тоже время. Отсутствие хотя бы одного мельчайшего компонента- делает бессмысленной и нефункциональной всю эту систему.

Пример: Электронно-Транспортная Цепь (ЭТЦ) окислительного фосфорилирования на
митохондриальных мембранах. Это биохимия. Понимаю, что для несведующих людей это может показаться сложным, но попытаюсь в кратце, упрощенно объяснить в чем суть.
В каждой клетке нашего организма, есть специальные органеллы- митохондрии, которые подобно электрическим станциям, вырабатывают энергию в виде АТФ, при помощи ЭТЦ на своих мембранах.

ЭТЦ- состоит из нескольких протеиновых комплексов: №1-4, двух переносчиков между ними и АТФ-азы. Все компоненты строго расставленны, ориентированны между собой и расставленны в конвеерную линию. При помощи специальных биохимических соединений, электроны прогоняются через эту цепь, происходит также движение протонов водорода против градиента концентрации. Далее, протоны водорода проходят через АТФ-азу, это по сути генератор роторного типа, в результате которой происходит синтез энергетических молекул АТФ.


здесь воспроизведена анимационная модель ЭТЦ, как она работает.

По сути, ЭТЦ комплекс- это уникальнейший биохимический реактор, который работает на элементарных частицах и вырабатывает энергию. Это уровень технологии и разума, который запределен человеческому. Представьте, это реактор который в тысячи и тысячи раз лучше и совершеннее ядерных реакторов, более того, который смогли уместить на микроскопическом участке митохондриальной мембраны.

Так вот, подходим к самой сути вопроса. Вся фишка в том, что для функционирования этого комплекса необходимо строгое наличие всех компонентов сразу, в одно и тоже время, в одном месте, в строгой последовательности, и специальных условиях биохимической среды. Отсутствие хотя бы одного компонента, делает всю систему абсолютно бесполезной. Это и есть феномен "неупрощаемой сложности", который противоречит эволюционной теории и рушит ее.

Это сообщение отредактировал pav10 - 23.05.2015 - 17:35

Ваши слова будут подтверждены ссылками? выдержками? Видео? Ну кроме ваших, таких наверняка честных слов.

Я только позавчера на концерте Пикника был, Мракобесие и Джаз не исполнили, к сожалению.
А мракобесие в любой научно-популярной теме на ЯПе всплывает. Не важно, Древний Египет, эволюционная теория, Александрийская колонна, тут же вылезают из-под камня адепты ящериков, инопланетян, паровых дирижаблей и прочие, скорбные умом.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 23.05.2015 - 17:34

Не знаю, знаю навязанный кем-то: отряд - приматы, млекопитающие - класс, звери - подкласс. То есть без меня, меня женили. Если ты примат или самка примата, то не проблема, вперед на пальмы.

ХРОНИКА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ НАХОДОК, КОТОРЫЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДАРВИНИЗМУ (далеко не полная).
И где все эти артефакты в данный момент ? Кто их исследовал?

Бред копировать большого ума не надо. Хотя бы крупицу своей мысли добавили бы или пересказали бы в жатой форме, а так только скудоумие демонстрируете.

Статью писало несколько человек, это раз. Я её только скопировал (если камень в мой огород), это два.
Насчёт "полёта электрона" ты заблуждаешься. Электрон - это математическая абстракция, он непохож на маленький шарик (по той модели, что некоторые видели в школе). Он вообще ни на что не похож.
Так же ты заблуждаешься насчёт визуального изображения.

Кстати, будем обсуждать эндогенные ретровирусы в качества неопровержимого доказательства? Вот хороший ролик для тех, кому лень читать:

Уважаемый прогульщик уроков биологии, при разделении одного вида на две группы и попадании их в различные условия, в группах постепенно накапливаются изменения, которые со временем становятся критическими и делают невозможным потомство от представителей обеих групп. Как только это произошло, можно говорить о появлении двух новых видов из одного.
Люди и обезьяны разошлись очень давно и взаимное потомство невозможно. Как невозможно плодовитое потомство тигра и льва (самки получаются бесплодными), хотя я думаю вы не станете спорить, что у льва и тигра был один предок.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 23.05.2015 - 17:35

UncleShiyck, хватит копипастить Википедию сюда, касательно Бруно ему инкреминировался целый список (очевидно, доносчики очень старались), но очевидно одно - гелиоцентрическая теория мира была одним из направлений, которые он пытался развивать. Сама по себе она никогда не признавалась церковью (на неё просто не особенно обращали внимание, но к примеру труды Коперника в этом направлении пытались запретить ещё при его жизни), в итоге апретили, конечно, потому что очевидно - такие теории, как и теория эволюции, в принципе не могут быть признаны церковью, это оксюморон. Хотя бы потому, что наука развивается, догмы - нет. Ну не может никто сейчас издать "Библию 2.0 с исправлениями и добавлениями".
Что касается "обязательно быть священником" - никто не утверждает, что быть ИМЕННО священником было обязательно. Но было вполне закономерно и логично, просто потому, что это облегчало доступ к знаниям. Да и в определённый период знания давались только через/в нагрузку к/ богословие, и фильтровались.
Насчёт абсолютного влияния: очевидно, сперва оно было абсолютным, но ослабевало по мере развития общества (особенно в крупных городах), нарастания внутренних противоречий в самой церкви, в итоге ослабло и привело к появлению вовсе светских государств и обществ.

Первый кусок вулканизированного каучука получился случайно, хотя для этого было необходимо наличие определенных компонентов и соблюдение строго определенных условий.

Это сообщение отредактировал Паникер - 23.05.2015 - 17:35

egorkas

Ну, биологическая систематика, это в принципе, общепризнанная научная дисциплина. Была, по крайней мере, до сегодняшнего дня.
Но я с удовольствием выслушаю твои аргументированные доводы

Ааа, пошла школьная артиллерия, почему не написал сочинение, садись 2? Улыбнуло, ТС ты почему не написал все своими слова, хотя бы сжато, продемонстрировал своё скудоумие.

И исчо. В пункте 9 упоминается черноплодная рябина. Очень уважаю данное растение и его плоды. Компот из них получается такой, что голову теряешь от вкусовых ощущений.

А вот что про нее в википедии пишут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%BD%D0%B0%D1%8F .
То есть господин Мичурин ее только районизировал для России, получается.

И, кстати, рябина красноплодная является отличным подвоем для слив и персиков южных сортов.

Это сообщение отредактировал AstronVat - 23.05.2015 - 17:38

Опять, што? Покажи мне хоть один снимок с отдельными частицами. Что за детекторы такие, которые нейтроны и протоны могут запечатлеть.

А чем тебя Википедия как источник информации не устраивает? И где это я говорил, что Джордано Бруно не занимался гелиоцентрической теорией? Ну-ка, ткни пальцем. Я говорил, что неизвестно, привела ли гелиоцентрическая теория Джордано Бруно на костер. В приговоре об этом ни слова нет.
А насчет того, что "никто не утверждает, что быть ИМЕННО священником было обязательно", так именно ты и утверждал это еще несколько страниц назад. Что, уже просветление нашло? Или тебе лично твою цитату привести?

OleLukoeA

Вахтёры появились на ЯПе?
Ты там полегче, я мог бы и "избиением младенцев" топик назвать, ичо ичо?
А демагогия в теме никого не интересует.

Я за теорию эволюции, всё равно нет ничего лучше. Но, о том, что нет тех видов обезьян, от которых мы произошли, а как же кистепёрая рыба, которая жива до сих пор и почти не изменилась за такое огромное количество времени и это именно она, прародительница всех нас. Сейчас же ей незачем почему-то выходить на берег. Всё же было какое-то событие тогда, была необходимость, раз она пошла по берегу и начала эволюционировать.

Вы почитайте внимательнее о чем идет речь. Вулканизированная резина и ЭТЦ- это несравнимые по сложности вещи.

Я допускаю, что самопроизвольное возникновение вулканизированной резины из каучука в природе возможно, но получить самопроизвольно и случайно (эволюционно) айфон- невозможно. Вы сравниваете несравнимое.

Старичелло

И печёночных сосальщиков с аскаридами, чтобы не расслаблялись?
И вирусы, чтобы косить толпы верующих вперемешку с атеистами?

Ого, уже "НЛП" в ход пошло.

Концепция неупрощаемой сложности предполагает, что все необходимые части системы были необходимы всегда и поэтому не могли быть добавлены последовательно, однако это не так. В ходе эволюции то, что сначала было просто выгодно, позже с изменением других частей может стать необходимым. Кроме того, в ходе эволюции различные части системы могут видоизменяться, приобретать иные функции или полностью утратив функции удаляться из системы. В качестве примера приводятся строительные леса, поддерживающие «неупрощаемо-сложное здание», пока оно не сможет стоять самостоятельно.

Судя по комментам, всё очень печально. У недалёких людей раздутое эго, им претит иметь общих предков со всем живым, они хотят быть избранными и созданными фольклорным персонажем.

Кистеперая рыба нашла свою нишу, а предок обезьян попал в сложные условия, когда пришлось либо бегать, думать и работать руками, либо высоко и хорошо лазать по веткам.
Тех, кто плохо лазал или плохо бегал - съели еще до взросления.

Схуяли это айфон невозможно получить случайно? Возьми компоненты айфона положи их в коробку и потряси несколько сот миллионов лет, глядишь айфон и соберется. а может и не айфон, а что-нибудь получше, кто знает.