Реальность эволюции, научные факты

Кстати, удивительно, но природа изобретала глаз трижды в процессе эволюции:

1) Привычный нам теплокровным глаз, описанный в посте.
2) Глаз высокоразвитых моллюсков, выглядит почти так же, но зрачок это просто отверстие как у пинхола, вода свободно затекает внутрь.
3) Фасетчатые глаза насекомых и других членистоногих больше похожие на матрицу фотокамеры с миниатюрной линзой перед каждым сенсором.

Это превосходно Докинз показывает и рассказывает в «рожденственских лекциях»: www.youtube.com/watch?v=nz1qSebufCU

Добавлено в 16:26
Про глаза можно тут посмотреть.

В разные эпохи это как? Они вообще-то современниками были, Коперник, Бруно и Браге жили чуть пораньше, Декарт и Галилей чуть попозже. 16-17 век. И эпоха была одна и та-же - Возрождение. И я вовсе не отрицаю влияние церкви на науку тогда, я в отличии от тебя, отрицаю ее АБСОЛЮТНОЕ влияние на науку. И пытаюсь тебе доказать, что в эпоху Возрождения вовсе не обязательно было быть священником, чтобы быть ученым.

А была ли у католической церкви какая-то своя модель устройства мира, ведь в библии нет четкого описания модели мира? Т.е. церковь могла принять любую научную модель, а ересью считалось только покушение на библейские сюжеты? Ситуация не очень понятна…

наебенился
«университеты давали знания, что были официальными. Солнышко вокруг земли и все в этом роде.»
Думает именно это преподавали? Интересно узнать как действительно строилось обучение в университетах?

хорошая мысль.

А если завтра вдруг случится астероид или Йеллоустоун? На Земле вдруг - "вечная зима" настанет?
Начнет ли человечество инволюцию/эволюцию? Шерстью обрастать? У негров с Африки волосы распрямлятся и посветлеет кожа?

Какую роль они сыграли в эволюции? И почему от гормонов растет и грудь и волосы? (не свойственное самцу?) а у женщин нет!

Я в статье что то не увидел самих доказательств теории эволюции.
Только рассуждения.
Я так понимаю естественный отбор работает только при присутствии множества.
А откуда берется само множество, способное размножаться.
И как в следствии эволюции зародилась сама жизнь?

Да... по первому моему посту отминусовало примерно столько же, сколько и плюсануло. Одинаковое почти количество получается закоренелых дарвинистов и альтернативщиков
Далее простыня.
По-моему, тут вообще бессмысленно спорить. Да и дарвинисты агрессивные какие-то, чуть что начинают тыкать носом, что нужно было биологию в школе лучше учить. То-то я смотрю многие сами по школьным учебникам доводы и приводят, а если бы учились в средневековье, то с таким же упорством доказывали бы, что и Земля плоская. Разве то, что пишут в учебниках всегда верно?
Помню-помню, как описывалось появление человека разумного. Был ужасно диким, как и другие животные, потом раз - гроза, от молнии загорелось дерево и в пажаре погиб несчастный кролик, который благополучно поджарился. Попробовали дикие люди и подумали, что хм... Вкусно, однако. Будем всегда теперь жарить. +1 балл к разуму. Потом один случайно взял камень острее чем у других, чтобы отрезать мясо от туши и другие посмотрев на то, как он более ловко отрезает куски решили, что теперь будем сами заострять камни. Еще +1 балл. Вот так вот умнел-умнел человек потихоньку и поумнел. У дарвинистов на все готовый ответ - случайная мутация. Разум, самоосознание в том числе. Случайно появилось, закрепилось, передалось. От простого к сложному.

Против внутривидовой эволюции по Дарвину ничего не имею и сам человек, как образец животного мира, легко мог произойти в анатомическом плане от подходящего примата, допуская даже то, что "ну вот так получилось" и опуская подробности с промежуточными звеньями. Но как получилось так, что только человек стал тем существом, каким является сейчас? Строит дома, компьютеры, летает в космос и может при желании уничтожить все живое на Земле. Что ограничивало и ограничивает других животных поумнеть до того состояния, чтобы поведение не заканчивалось приобретенными и врожденными инстинктами, а приспособляемость не только видоизменением? Ведь разум можно отнести к отличной мутации, позволяющей получить приоритет, среди более тупых животных и эволюция должна подталкивать к этому. Но этого не происходило и не происходит. Меняются формы существ, поведение, чтобы выживать, но ни одно животное, кроме человека не получило шанса встать на одну ступень с ним. Считаю, что самоосознание, разумность - это не случайная мутация. Есть вещь, которая была искусственно добавлена человеку. Не знаю кто это сделал. Бог, прилетевшие пришельцы, куча удаленных инопланетных админов или гениальные чуваки из будущего. Это неважно. Человека-животное тупо модернизировали, чтобы у него появилась возможность эволюционировать и за счет разума тоже, а не только, как все остальные виды, путем отращивания/убирания дополнительных ног или крылышек. Зачем это было нужно - тоже не знаю, хотя версий полно. Короче говоря, как-то так...
И да, я верю в то, что люди, да и жизнь в целом не что-то невероятное и исключительное, имеющееся только на Земле, а обычное явление в просторах вселенной. Просто не дано нам еще понять то, до чего не доросли.

Я добавлю, что один из факторов, облегчивших формирование более крупного мозга (а мозг, очень дорогой в плане энергопотребления орган), явился переход на термически обработанную пищу.

Спасибо. Как-то об этом не задумывался…

Да ты шо!? А вот, например, текст доноса, на основании которого Бруно был арестован:
"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
Че то не видать ни про Землю, ни про трех китов. Да и не была тогда гелиоцентрическая теория еще запрещена, это произошло несколько позже.

сначала была дрель, потом от неё произошёл перфоратор. а дятел - тупиковая ветвь эволюции.

Есть чуток короче

UncleShiyck

А ты читал внимательно, ЧТО мы пишем и с ЧЕГО начался этот спор ?


Это сообщение отредактировал Соколова - 23.05.2015 - 16:35

Трудитесь и двигайтесь вперёд в познании, господа учёные. Не нужно отвлекаться на провокации и галдёж мракобесов-недоучек.

Женщины тоже на гормоны очень отзывчивые.

OleLukoeA

Густая шерсть редуцировалась ещё тогда, когда наш предок на территории Африки проживал, а охотиться днём приходилось (в сумерках другие хищники активны). Попробуйте в где-нибудь в Кении марафон в шубе пробежать.

Кроме того - насчёт терморегуляции - у нас развились потовые железы.
А насчёт волосатости - так у нас волосяных луковиц столько же, сколько и у других приматов.

Добавлено в 16:43
SimpsonS

Паразитов ещё коснёмся, тема интересная, хоть это и выходит за рамки обсуждения.


Это сообщение отредактировал ra3vdx - 23.05.2015 - 16:41

Ну, как бы я с тобой спорить начал вот с этого поста:

Если че, то ты меня здесь трудным назвал и пока еще не извинился. А в самом посте утверждаешь, что "фактически все ученые того времени имели так или иначе отношение к церкви". Что не соответствует действительности. А больше я к тебе претензий не имею.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 23.05.2015 - 16:47

UncleShiyck

Однако же, одним из пунктов обвинения, среди прочих, и она фигурировала, как противоречащая святому писанию

UncleShiyck

И где это, позволь полюбопытствовать?
Единственное мое утверждение и четкое убеждение, это то, что наука развивалась не благодаря церкви, а вопреки, местами.
Повторяюсь

Это сообщение отредактировал Соколова - 23.05.2015 - 16:50

Из этой оперы:

Насчет пунктов обвинения по приговору Джордано Бруно, то тебе виднее. В единственном дошедшем до нас тексте приговора из восьми пунктов обвинения раскрыт только один, остальные не раскрыты. и этот один раскрытый пункт совсем не про плоскую Землю.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 23.05.2015 - 16:53

Имеются ли проверки на правдивость? Т.е., если не было доказано что это ложь, значить это правда? Почему тогда не делать доказательство правдивости? Если доказано что это правда, то значит это правда. Или не да?

гипотеза притянутая за уши..! если бы человек произошёл от обезьяны, то мы были бы одного вида и могли иметь потомство, друг от друга, но этого не происходит, потому что у нас разный геном..! любая обезьяна, живущая на Земле, может иметь потомство от любой обезьяны, потому что они одного вида... любой человек, живущий на Земле, может иметь потомство от любого человека, потому что мы одного вида.. но ни одна обезьяна не сможет иметь потомство от человека, а человек не может иметь потомство от обезьяны, потому что мы разного вида..!

Черепа гоминид, от шимпанзе (A) до человека разумного (N) Images © 2000 Smithsonian Institution)

(A) Pan troglodytes, шимпанзе, современный
(B) Australopithecus africanus, STS 5, австралопитек африканский, 2.6 млн. лет
C) Australopithecus africanus, STS 71, австралопитек африканский, 2.5 млн. лет
(D) Homo habilis, KNM-ER 1813, человек умелый, 1.9 млн лет
(E) Homo habilis, OH24, человек умелый, 1.8 млн лет
(F) Homo rudolfensis, KNM-ER 1470, человек рудольфийский, 1.8 млн лет
(G) Homo erectus, Dmanisi cranium D2700, человек прямоходящий (или, по другой номенклатуре, "человек грузинский", Homo georgicus), 1.75 млн лет
(H) Homo ergaster (ранний H. erectus), KNM-ER 3733, человек прямоходящий, 1.75 млн. лет
(I) Homo heidelbergensis, "Rhodesia man,", гейдельбергский человек, 300,000 - 125,000 лет
(J) Homo sapiens neanderthalensis, La Ferrassie 1, неандерталец , 70,000 лет
(K) Homo sapiens neanderthalensis, La Chappelle-aux-Saints, неандерталец, 60,000 лет
(L) Homo sapiens neanderthalensis, Le Moustier, неандерталец, 45,000 лет
(M) Homo sapiens sapiens, Cro-Magnon I, человек разумный ("кроманьонец"), 30,000 лет
(N) Homo sapiens sapiens, современный человек.
Не все формы, показанные на этом рисунке, являются представителями единой эволюционной линии - есть среди них и "боковые веточки". Впрочем, это не столь важно, потому что, как уже говорилось, "переходные формы" между А и Б - это не обязательно прямые предки Б; для реконструкции путей эволюции достаточно и близких родственников этих предков или их малоизменившихся потомков.

Извините, все ссылки лень вставлять.

Очередная жертва ЕГЭ.

А кто-то почитает и выяснит, что рождаются эти лягушки (ужасный листолаз) неядовитыми, в неволе они так же теряют возможность вырабатывать яд.
Потому что ядовиты они благодаря специальной диете из насекомых, которые живут далеко не везде.
А живут эти насекомые не везде потому, что условия жизни везде разные.

Если вам лениво почитать еще о чем-нибудь, обращайтесь, я научу вас пользоваться гуглом.

11 ПРОТИВОРЕЧИЙ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ ДАРВИНА.
Биологические:
1). Переходные виды так и не были найдены ни для одного из животных.
David B. Kitts. Paleontology and Evolutionary Theory. // Evolution, 1974, Vol. 28, September.
David M. Raup. Conflicts between Darwin and Paleontology. // Field Museum of Natural History, 1979, Vol. 50 (1). January.
Jonn N. Moore. Should Evolution Be Taught? 1970. // New Scientist, 1983, September 15.
2). Одновременное существование высших и низших форм живых организмов.
3). Исследования показали, что все "рудиментарные" органы несут полезную функцию, в том числе миндалины, тимус, эпифиз и др. (Аппендикс, например, защищает организм от инфекции, особенно у детей.) S. R. Scadding. //Evolutionary Theory, 1981, Vol. 5. Ref. [pp. 252–253].
4). Установлено, что каждая стадия развития эмбриона человека является специфически человеческой. ( Например, бронхиальная дуга ( ряд борозд в области головы эмбриона ) никогда не проходит стадию жаберных щелей и тем более стадию жабр.)
Walter J.Bock.// Science,1969,Vol.164.
Duane T. Cish. Evolution: The Challenge of the Fossil Record. — California; Sacramento: Creation—life Publishers, 1985.
Keith L. Moore. The Developing Human. — Philadelphia, Pittsburgh: 1988.
S. Schwabenthan. //Parents, 1979, October.
5). Обнаружено, что внешне сходные гомологические структуры живых организмов у разных видов определяются абсолютно различными генами.
Michael Denton.Evolution: A Theory in Crisis. — Bethesda, Marylan: Adler and Publishers; 1986.
Cavin de Beer. Homology, An Unsolved Problem. — Oxford: Oxford University Press, 1971.
William R. Fix. The Bone Peddlers. — New York: Macmillan Publ. Co., 1984.
6). Существование реликтовых форм, таких как кистепёрая рыба, которые за сотни тысяч лет никак не изменились.
7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

Математические: 8). Теория информации не допускает процесс образования сложных видов (высокое информационное содержание ) из простых видов ( низкое информационное содержание ).
9). Отбор случайных малых отклонений неэффективен, поэтому приспособляемость живых организмов к конкретным условиям не может дать эволюционных последствий, т.е. привести к появлению нового вида.

10). Физическое: противоречие Второму закону термодинамики ( принципу энтропии ).

11). Археологические: перечислены ниже.

Это сообщение отредактировал egorkas - 23.05.2015 - 17:00