Реальность эволюции, научные факты

О какой расправе за научную деятельность вообще речь идет? Бруно на костре сожгли вовсе не за научные труды, а за ересь и попытку организовать секту, а Коперник вполне себе умер в своей постели от старости в 70 лет, к нему у церкви никаких претензий не было.
Насчет церкви я и не возражаю вовсе, в те суровые года церковь была для амбициозного пацана неплохой возможностью продвинуться. Ну и что? Говорить, что вот прям без церкви амбициозные пацаны были обречены свиней пасти тоже не верно. Нормально там было и без церкви для амбициозных пацанов, Тихо Браге и Иоганн Кеплер гарантируют это, например. Хотя Кеплер хотел стать священником, но потом забил на это дело, когда понял, что астрономия ему дороже. А Браге так и вообще все больше по астрономии и алхимии заморачивался.

UncleShiyck

Я не умею разговаривать с упертыми людьми
Ладно, оставим Бруно и Коперника в покое. Забудем о запрете, наложенном на труды Коперника.
Что с Галилеем?

Это сообщение отредактировал Соколова - 23.05.2015 - 15:52

А как будто церковь утверждала обратное?

Я человек не конфликтный и стараюсь не спорить по пустякам, но здесь надо уже и поспорить. Да кучу законов классической механики не то, что бы отменили, а отвели им резервацию. Но это и не закон если он не действует везде. Как думаешь, зачем многие теоретики бьются на единой теорией поля? Да потому, что они хотят получить законы действующие везде и всегда и при любых скоростях. Утопия, м.б.
Ну, что это за закон такой, который действует если масса вещества 1 грамм, но перестаёт действовать если масса пару Молей? Это уже не закон, а заплатка.

UncleShiyck

ЕРЕСЬ! вы знаете значение этого слова? Бруно, как ученый, утверждал, что Земля, понимаешь, вращается, да еще и вокруг Солнца. и не стоит на трех китах под небесной твердью (я утрирую, конечно - список его еретических утверждений из области философии и метафизики был куда шире). это была, по сути, научная теория (сильно опередившая время), прямо противоречащая догматам церкви (то есть - ересь), за это и сожгли.
еще раз, последний, объясняю: люди рождались УЖЕ в теократическом государстве, где быть атеистом в принципе было практически невозможно, поскольку способ существования был один - религиозный. просто влияние религии ослабевало со временем, набирали силу социальные группы (в крупных городах, конечно), которые хотели образования, прогресса. но даже они до определенного времени находились под контролем, и даже в самых прогрессивных университетах без богословия было нельзя

в определенный исторический момент - действительно верно. повторюсь - со временем влияние ослабевало.

ЗЫ: хотя, честно говоря, я вообще не понимаю, о чем мы тут спорим. применительно к теме поста (а именно - эволюции) можно сказать четко только одно: церковь, ни тогда ни сейчас, теорию эволюции не поддерживала и никогда не поддержит, в виду ее прямого противоречия с догматами. тут и спорить не об чем. просто раньше за такие взгляды могли сжечь, а теперь просто нехристем назовут

Это сообщение отредактировал СашкЪ - 23.05.2015 - 16:09

UncleShiyck

Церковь нет. А вот современная астрономия, да, утверждает обратное

Мда, неловко получилось. За такое надо и бан давать на пару недель для острастки. Но потом вернуть, пусть радует публику и дальше.

Это сообщение отредактировал OleLukoeA - 23.05.2015 - 16:02

Зато некоторые люди постепенно превращаются в обезьян, имхо. Тоже читать не умеют.

Церковь нет, но рукописи в т.ч. ересь вполне себе сохраняли

Не все тут такие, хотя ящериков и анунаков дохуя. Напишут какую-нибудь хуйню, например, найдут 30 слов на санскрите созвучных и по смыслу сходных с русскими словами и всё пиздец! - Русские произошли от великой нации мудрецов-Ариев на севере Индии. Напишешь: Вы дебилы, у нас индоевропейская языковая группа, таких сходств можно из любого индоевропейского языка надыбать. Молча завалят шпалами, думаешь всё, нефиг в такие темы лезть, ЯП только для котиков и сисек. Как вдруг, появляется нормальная тема, вот как эта, да ещё в зелени, значит не всё потеряно)

Приветствую всех.

Попробую начать с того, где вчера закончил.

Вот здесь верный подход и правильные вопросы.
Здесь имеет место антропоцентризм - заблуждение, что всё в природе "делается" для человека. Светит солнце, зреют вкусные фрукты и т.п.
Чаще всего эту ошибку допускают дети и верующие. Со всеми вытекающими последствиями. Не хочу никого обидеть.

Кому угодно считать, что он произошел от обезьяны - пусть так и считает.
Я же предпочитаю думать, что нас, людей, Бог создал. И обезьян, кстати, тоже.

А что с Галилеем? Я про Галилея и слова не сказал, когда я говорил о расправе за научную деятельность, то имел ввиду только Бруно и Коперника персонально . И все. Галилей уж путь как-нибудь без меня.
А что там с Тихо Браге? А с Кеплером? А с Декартом? Как они смогли стать учеными, не будучи священниками?

Добавлено в 16:09

Да кто тебе мешает? Слава Аллаху, что в университете ты не преподаешь биологию и на том спасибо, как говориться.

Это удобнее всего. Сродни "патамушта"

А как будто рукописи только в церквях хранились и Коперник не мог всего этого в университетских библиотеках понабраться.

Кто-нибудь может объяснить, как эволюционировал дятел?

"Этого никто никогда не видел, следовательно, это не доказано"

Это, конечно же, нелепый аргумент. Проблема в том, что его можно обернуть и против самой науки.

"Утверждение, что люди произошли от человекообразных обезьян и состоят с современными обезьянами в близком родстве, подтвердились и нисколько не устарели."

Не найдено ни одного промежуточного звена между человеком и обезьянами. Более того, ни одной переходной формы между разными видами и их предками.

Все эти австралопитеки, питеканторпы и прочие хомо хабилисы - просто разновидности обезьян.

"Головной мозг австралопитека относительно крупный (530 см³), но по строению мало отличающийся от мозга современных человекообразных обезьян".

Но ведь теорию надо чем-то подкреплять, поэтому в ход идут так называемые реконструкции, которые демонстрируют полумутантов - нечто среднее между человеком и обезьяной - и объявляют: вот так выглядел предок человека. На чем покоятся эти картинки? Исключительно на фантазии художников-авторов.

Или вот еще: находят кусок кости руки или ноги и по нему "восстанавливают" полный облик.

"По форме бедренной кости питекантропа был сделан вывод о его прямохождении..."
Цирк шапито.

А то еще бывает, как было не раз, найдут фрагмент челюсти древнего кабана, приделают к нему гипсовые куски черепа, искусственно состарят и делают сенсацию: наконец-то промежуточное звено между обезьяной и человеком найдено! Ура, товарищи!

Когда очередную фальшивку разоблачают, очень грустят...

Еще любят неандертальца рисовать прямоходящей обезьяной, хотя по объему мозга он ничем не уступал современному человеку.

В общем, предполагать связь между человеком и обезьяной, конечно, можно. Я даже одну интересную книженцию читал, где автор на полном серьезе доказывает, что люди произошли от дельфинов. Выдвигать гиотезы, знаете ли, занятие очень увлекательное.

Но как только дело доходит до реальных, железных доказательств, в ход идет: "мАААлчать, вы необразованное быдло, ученые со степенями в этом убеждены, кто вы такие, чтобы с ними спорить?".

Не подходит то, что приведено множество "предложенных определений", а не чёткое и внятное определение, с которым могли бы работать физики. Оно должно быть не предложенным, а принятым.
Такого нет. И в приведённом тексте указывается на сложности, по которым такое определение вывести не представляется возможным. Даже странно, что вы не понимаете этого и пытаетесь оспорить.

UncleShiyck

совершенно дурацкое занятие, обсуждать каждую личность (особенно людей, живших в такие разные эпохи в разных государствах) и на этом делать выводы. вам говорят об общей тенденции, и всего-то. хотя вроде как тот же Кеплер окончил школу при монастыре (о чем я, собственно, речь и веду - образование на первых порах осуществлялось под контролем церкви).

UncleShiyck

в некоторые исторические периоды - да, но не столько в церквях, сколько в монастырях, и не только в Европе, но и в мусульманских странах.


Это сообщение отредактировал СашкЪ - 23.05.2015 - 16:16

А кто вообще говорил что эволюция делает будущие поколения более добрыми? Откуда надежды на улучшение человеческой природы?
Эволюция вообще-то нейтральный термен. Он этого не предусматривает. Будем мы намного лучше либо намного хуже - никто не может предсказать. Но факт в том - что мы будем более приспособленными к технологиям. Что же мы с ними сделаем - улучшим жизнь на планете или засрём весь космос - об этом думать рановато.

Я тоже так думал. Ведь не могла меня мама родить, я же такой большой и в её животик точно не помещаюсь, а значит врут всё проклятые взрослые.
А потом я научился читать.

UncleShiyck

Чет я нить дискуссии утеряла где-то в этих зарослях.
Говоря простым языком - мое убогое сознание не поспевает за искрой здравого смысла, заблудившейся в дебрях вашего словоблудия

Это сообщение отредактировал Соколова - 23.05.2015 - 16:20

Есть лягушки, прикоснувшись к которым всё живое помирает. Лягушке это выгодно, так как на неё никто не охотится.
Вопрос - почему ВСЕ лягушки не эволюционировали подобным образом, это же самое логичное поведение с точки зрения самосохранения(эволюции)?

Кто-то скажет, что тогда был бы нарушен некий баланс, цапли должны что то есть, но ЛЯГУШКА об этом не знает! Ей бы себя сохранить. Значит, кто-то "позаботился" и о цапле!

Т.е. чайник Рассела таки летает по орбите, а Невидимый розовый единорог до сих пор трахает вас в задницу?))))

Опять 25. Может быть вам посоветовать хорошего окулиста?

Вы всё врёте! Не существует никаких обезьян! Все ваши орангутаны, макаки и гориллы - просто разновидности мышиных лемуров!

А наука говорит, что самки австралопитеков рожали сразу человеков, не так ли?

На большом количестве археологических находок:
Homo habilis (олдувайская культура), Homo ergaster (ашёльская культура, Homo georgicus), Homo erectus, Homo antecessor (Испания, аббевильская культура, клектонская культура), прото-неандертальцы (мустьерская культура, сангойская культура), Денисовские люди.

Ога. Исключительно.

По одному куску кости полный облик восстановить нельзя. Но можно установить многое. Или криминалистика - это чОрная магия и фантазии художников?

Бедренные кости у прямоходящих внезапно сильно отличаются от бедренных костей животных, ходящих на четырех ногах. Вы же можете по колесу понять, от автомобиля оно или от мотоцикла?

Господи, какой лютый бред. Древний кабан... искусственно состарить гипс... Ёбаный стыд(((

Ага. Доедают шашлык из древнего кабана и грустят, ковыряя в зубах бедром питекантропа.

"Рисовать прямоходящей обезьяной" - это в смысле без галстука его рисуют и волосатого?

Вы главное не останавливайтесь на достигнутом, читайте. И будет вам счастье.

Да к вам если живого Homo erectus приведут, вы скажете, что это не доказательство и потребуете у него паспорт с отметкой Древнего участкового.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 23.05.2015 - 16:51

UncleShiyck
Что то мне подсказывает, что университетские библиотеки цензурировались. Но ИМХО