Реальность эволюции, научные факты

UncleShiyck

вы чо такие трудные-то??? еще раз рассказываю тем, кто с историей не знаком, книжек не читал: в те времена практически ВСЕ книгоиздание было в руках церкви, все научные труды времени хранились в церковных библиотеках, фактически все ученые того времени имели так или иначе отношение к церкви - были монаами, членами орденов, имели богословское образование (другого и не было) и так далее - потому что иначе было НЕВОЗМОЖНО получить доступ к знаниям, чтобы самому стать ученым. это понятно? была система, определенная система жизни в теократическом обществе, которую церковь держала под контролем! в определенный момент церковь контроль потеряла, бо общество прогрессирует (тут роль сыграл и раскол внутри самой церкви), наука не могла далее находиться в теократических рамках.

а вы так говорите блин, будто это как в наши времена - кругом атеисты, свободные книжки-интернеты, академгородок, и один Бруно - херакс, и доминиканец по убеждениям! не экстраполируйте опыт жизни современного человека на бытие человека, жившего в 16-м веке - это совсем не одно и то же!

Это сообщение отредактировал СашкЪ - 23.05.2015 - 15:47

Тссс, статью писал гуманитарий. Не суди его строго, он привёл пример, как ему казалось, убойной силы..он просто забыл об электронных микроскопах и прочих детекторах способных визуально отобразить даже полёт одного единственного нейтрона.

Это с каких это пор Коперник стал священником? Вы о чем вообще? Коперник был ученым, астроном, философом, кем угодно, но священником он не был. Он изучал богословие в Краковском, Болонском и Падуанском университетах, но и только, к церкви отношения он не имел.

Соколова
Это я "занимательную историю" вспомнил в изложении сатириконцев))) рекомендую к прочтению- хорошее настроение гарантировано)))

Да? А как тогда, тот же Николай Коперник умудрился стать ученым, не будучи священником и вообще к церкви никакого отношения не имевшим? А Леонардо Да Винчи?

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 23.05.2015 - 15:13

"Для магии аксиома, говорит Бруно, во всяком деле иметь перед глазами череду влияний от Бога к богам, от богов — к светилам, от светил — к демонам, покровителям светил, в том числе и земли, от элементов — к чувствам и ко «всему живому». Такова нисходящая шкала. Восходящая шкала — от чувств к элементам, демонам, светилам, богам, оттуда — к мировой душе или к духу вселенной, а оттуда — «к созерцанию единого простого Наилучшего Величайшего, бестелесного, абсолютного, самодостаточного». Ясно, что ключевая стадия этоговосхождения — контакт с демонами, и магия Бруно де-монична со всей откровенностью. Емуизвестна теоретическая основа естественной магии «мирового духа», но он напрочь отказывается от нерешительности Фичино. Бруно именно что хочет контакта с демонами; для его магии это принципиально; и никаких ангелов, чтобы демонов контролировать, в его магии нет. Разумеется, как и другие маги, Бруно свою магию считает благой; дурная магия для мага — это всегда чужая магия".
http://qame.ru/book/other/giordano_bruno/_...

OleLukoeA
Полёт нейтрона это да, но электрон куда интересней себя ведёт ИМХО))))

Ни один, я повторяю, ни один экспериментально подтвержденный физический закон, не отменил предыдущего (так же экспериментально подтвержденного), а лишь ограничил его сферу применения.

Это сообщение отредактировал Мордвин1980 - 23.05.2015 - 15:22

UncleShiyck

А Коперник, таки был священником

наебенился

Спасибо, как-то упустила))

UncleShiyck

не обязательно было быть ИМЕННО священником, но! при получении образования дело никак не могло обходиться без религии - многие университеты на первое место ставили изучение богословия, например, крупнейшие библиотеки располагались на территории и в ведении культовых сооружений, более того - для лучшего продвижения в жизни, насколько я помню, Копернику присвоили чин каноника. то есть я обращаю ваше внимание на то, что был период в истории человечества, когда влиянием церкви была пронизана вся жизнь общества, без ее ведома и наука не развивалась (например та же инквизиция, по сути желающая задать ученым рамки). а вы удивляетесь - как так, ученый был членом какого-то ордена! для того времени это норма ©

Это сообщение отредактировал СашкЪ - 23.05.2015 - 15:22

Если ты видишь планету то это уже аксиома-во вселенной существуют планеты. Но эту аксиому ты получил эксперементальным путём. Это так? Так вот, древние тоже обладали, каким никаким, оборудованием и проводили свои эксперименты из них вышла аксиома-вселенная пуста. Мы вообще любим использовать аксиомы, так легче жить.
п.с. а ты можешь повторить эволюцию ради эксперимента? Только не надо здесь про микробов. Человек не микроб, а конгломерат огромного количества материалов и микробов в том числе и то, что истинно для микроба не истинно для человека. Я думаю это любому должно быть понятно?

"В 1497 благодаря поддержке своего дяди, который был уже епископом Вармии (польского княжества, вышедшего из подчинения Тевтонскому ордену), получил место каноника Вармийского капитула...
После смерти дяди в 1512 Коперник отправился во Фромборк, где и приступил к исполнению обязанностей каноника...
Кроме того, он оказывал врачебную помощь неимущим и исполнял те обязанности, которые были возложены на него как на каноника..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3545/КОПЕРНИК

"Каноник
(лат. canonicus) — клирик, являющийся членом кафедр. либо коллегиального капитула. Термин имеет греч. происхождение: κανονικός — название священнослужителя, внесенного в список, канон, т.е. каталог епархии".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/catholic/600/Каноник

Соколова
Тэффи, Аверченко в авторах)))

Эволюция локально хорошо наблюдается у ВИЧ.

В какие годы своей жизни Коперник был священником, просвети меня. Его заочно избрали каноником в епархии Варнии, когда он учился в Болонском университете, потому что его дядя был епископом и протащил племянника на эту должность. Все.

Каноник не рукоположенный священник, это вроде помощника при епископе. У Коперника дядя был епископ, если что. И избрали его каноником заочно, когда он вообще в Болонье учился.

наебенился

Ага, у Аверченко "новую" читала.
Надо Теффи глянуть, именно историю не видела

UncleShiyck

Да в общем-то, если мне память не изменяет, он в этой должности и трудился, совмещая с медициной и астрономией

Это где я удивляюсь? Я как раз таки наоборот, начал с того, что ответил на пост, что, типо Коперник и Бруно не одобряли церковь. И написал, что Бруно был священником. Все.

UncleShiyck
А давала ли ему эта должность доступ к рукописям?

UncleShiyck

Не буду спорить, поскольку не обладаю столь обширными знаниями о церковной иерархии.
Тем более, что все это никак не меняет тот факт, что наука развивалась не благодаря церкви, а скорее вопреки

Это сообщение отредактировал Соколова - 23.05.2015 - 15:37

UncleShiyck, я никак не могу понять вашу позицию. вы правда о Европе 10-16 веков ничего не читали? вы правда не в курсе о том, как там обстояли дела? конституционно (и фактически) свободные от религии государства, так называемые "светские", начали появляться исторически совсем недавно. откуда эти ваши удивления по поводу санов или религиозных образований, наличествующих у ученых средневековья? не понимаю. там все логично как раз, куда более странным было бы встретить ученого-новатора-монаха в наше время.

UncleShiyck

так вы начали с заведомо неверной предпосылки, Соколова не это имела в виду, я полагаю, а то, что церковь НЕ одобряла их научную деятельность вплоть до физической расправы (что, конечно, не могло нравиться им самим)

Это сообщение отредактировал СашкЪ - 23.05.2015 - 15:37

К каким рукописям? Я же написал, что Коперник учился в трех, в ТРЕХ, сука, университетах. Там он знания свои получил, а не рукописи в церкви читая.

СашкЪ

Спасибо, товарищ!
А то, так ведь и спалить могут, не разобравшись

Великие потомки обезьян заминусовали ))
Поаккуратнее с рефлексами..))

Блджад, университеты давали знания, что были официальными. Солнышко вокруг земли и все в этом роде. Не тормозим.

Забавно, что в оригинале источник называется:
Проблемы эволюции, а не "Реальность эволюции".
Соответственно в названии темы,
акцент смещается с проблем-на их отсутствие!