Выживальщики. Отделяем мух от котлет.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadziku
30.11.2023 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:28)
Цитата (Vadziku @ 29.11.2023 - 23:25)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:18)
Цитата (Vadziku @ 29.11.2023 - 22:57)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 07:21)
Глобальные пиздецы: эпидемия, война, природный катаклизм.

Эпидемия - как раз собраться до того, как началось и не вылазить - самое то.

А кто мешает собраться одному в квартире, и без этого цирка переждать? lol.gif

Наверное то, что в одиночку эпидемию в квартире не пережить. Если это настоящая эпидемия, конечно, а не типа ковида.

Хотя люди при эпидемиях чумы так и поступали, как вы советуете. Не очень получалось правда.

А примерчик "настоящей эпидемии" от которой не спастись в одиночку в квартире можно?

Или опять пойдут слабоумные выживальщицкие фантазии? lol.gif

Ковид с летальностью чумы. Города выкосит примерно за неделю.

Тех, кто заперся, даже спасать не будут, не до того будет.

Ну то есть как я и предполагал - фантазии слабоумного выживальщика smile.gif
 
[^]
Vadziku
30.11.2023 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (wwf @ 30.11.2023 - 10:29)
Цитата
Ковид с летальностью чумы

а почему не чума с летальностью чумы?

Особенно забавно читать эти ужастики, учитывая что летальность чумы сейчас - не больше 5% lol.gif
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2043
Цитата (wwf @ 29.11.2023 - 23:29)
Цитата
Ковид с летальностью чумы

а почему не чума с летальностью чумы?

Давай конструктивно.

Настоящие эпидемии, уроня чумы, приведут к настолько многочисленным жертвам, что оказывать помощь будет просто некому. Дальше коллапс власти, потеря управления и бегство зараженного населения.
В лучшем случае, кордоны вокруг городов и жесточайший контроль.

Ближайший пример - ковид в Китае. Множество людей, которым не хватало мест в госпиталях, были отправлены домой, где и скончались.

При то, что ковид, это детские игрушки, по сравнению с настоящей эпидемией.

Чуму хотя бы умеют лечить. Чтобы найти средства от Ковида, понадобились месяцы. Будь у ковида летальность чума, уже через несколько недель, весь Мир был бы парализован.
 
[^]
murla
30.11.2023 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7190
BRAT1976
Я не знаю, сколько у Вас там живет народу на планируемой территории выживания, но не лучше ли наоборот расширять контакты с людьми, в том числе и с властями, а не замыкаться в себе. Ведь эти же мужики с ружьями затем придут и к вам, и у вас там произойдет мини гражданская война за ресурсы.

Тут ситуация двоякая!
Чем больше налажено контактов, тем быстрее придут с требованиями поделиться либо "обеспечить порядок на окружающей территории"!
А вот сами"контакты" будут делиться крайне неохотно. Они тоже считать умеют!
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 10:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2043
Цитата (Vadziku @ 29.11.2023 - 23:32)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:24)
Ой, кто бы про дурь говорил...

Сколько взрывов провели на семиплатинском полигоне?

Давай  я тебе напомню, "физик".

За 40 лет там взорвали как минимум 616 ядерных и термоядерных зарядов.

Ну и В 1996—2012 годах на полигоне проходила совместная секретная операция Казахстана, России и США, проводившаяся без уведомления МАГАТЭ, по сбору и захоронению около 200 кг плутония, оставшихся после испытаний на полигоне.

200 кг плутония валялось, да фигня, так всегда после ядерного взрыва.

При том, что с 1963 года на полигоне стали проводиться только подземные взрывы.

Про разницу в уровне радиоционного заражения при подземном и наземнов взрыве я тебе даже рассказывать не буду, ты же "физик", должен знать. Ну или погуглищь.

Тебе не кажется, что 40 лет это несколько побольше 7 дней, знаток радионуклидных картин? lol.gif
Чисто раздели 616 на 40 лет - получится интервал в 24 дня. Значит полигон был безопасен всегда, потому что промежуток больше 7 дней lol.gif

Ну а про секретные операции, про которые знает любой балабол-выживальщик это вообще 5 баллов lol.gif

Ты же понимаешь, что распадается не все, отпределенные радионуклеиды остаются в почве, к примеру но остаточный уровень радиации уже через несколько недель после ядерного взрыва, не является критическим.
Но если взрывать на одном месте снова и снова, то этот уровень будет повышаться, и после 600 зарядов, взорванных на одной площади, он будет крайне высок?

А, я забыл, что ты "физик"!
А операция была секретной до момента ее осуществления, потом ее рассекретили.

Может хватит тебе позорится. Ведь ты думаешь, что троллишь, а на самом деле, выставляешь себя идиотом.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 30.11.2023 - 10:50
 
[^]
krysoid
30.11.2023 - 10:49
0
Статус: Offline


Крокозябра

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 3121
Выживальщики частенько отделяют мух от котлет. Потому что мух много, а котлет - мало

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2043
Цитата (Vadziku @ 29.11.2023 - 23:39)
Цитата (wwf @ 30.11.2023 - 10:29)
Цитата
Ковид с летальностью чумы

а почему не чума с летальностью чумы?

Особенно забавно читать эти ужастики, учитывая что летальность чумы сейчас - не больше 5% lol.gif

"В настоящее время при правильном лечении летальность составляет 5–10 %."

Как всегда ты не дочитал.

Вот только настоящие эпидемии, это как раз тогда, когда лечить не знают как, или знают, но не могут.
Однако, если бы даже у ковида была летальность 5%, что в 50 раз выше, чем была его реальная летальность, то ты бы и то вряд ли в квартире пересидел.

Ну а будь летальность даже процентов 30, то с городами можно было бы попрощаться. И не из-за погибшего населения даже, а из-за хаоса и паники.
 
[^]
murla
30.11.2023 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7190
Цитата (Vadziku @ 30.11.2023 - 09:57)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 07:21)
Глобальные пиздецы: эпидемия, война, природный катаклизм.

Эпидемия - как раз собраться до того, как началось и не вылазить - самое то.

А кто мешает собраться одному в квартире, и без этого цирка переждать? lol.gif

Прочтите рассказ "Мёртвый Лерой". Он коротенький.
 
[^]
wwf
30.11.2023 - 10:51
1
Статус: Online


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
Цитата
Давай конструктивно.

Настоящие эпидемии, уроня чумы, приведут к настолько многочисленным жертвам, что оказывать помощь будет просто некому. Дальше коллапс власти, потеря управления и бегство зараженного населения.

Что такое "уровень чумы"?
Скорость распространения? Летальность? По какому году? Сейчас летальность о чумы 5-10% вт Википедии
От ковида 4-11 %
Давайте четко понимать, о чём идёт речь
Ок.Допустим, эпидемия с летальностью 30-50%
Каждый второй -труп при заболевании.Передача воздушно-капельным путём.
Как ваша коммуна защищена от этого? Бункеры на 40-50 человек с запасом еды и воды и канализацией, с системой очистки воздуха бактерицидными фильтрами? И всё это автономно ?
Я очень сомневаюсь
Организация резервации с периметром и контролем доступа? На долго хватит?

Это сообщение отредактировал wwf - 30.11.2023 - 10:59
 
[^]
кошачийпапа
30.11.2023 - 10:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57151
Выживаете ? Ну-ну..
Цитата
А кто мешает собраться одному в квартире, и без этого цирка переждать?

В квартире ? Без электричества, воды, канализации и отопления ? Так себе идея.
 
[^]
murla
30.11.2023 - 10:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7190
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:18)
Цитата (Vadziku @ 29.11.2023 - 22:57)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 07:21)
Глобальные пиздецы: эпидемия, война, природный катаклизм.

Эпидемия - как раз собраться до того, как началось и не вылазить - самое то.

А кто мешает собраться одному в квартире, и без этого цирка переждать? lol.gif

Наверное то, что в одиночку эпидемию в квартире не пережить. Если это настоящая эпидемия, конечно, а не типа ковида.

Хотя люди при эпидемиях чумы так и поступали, как вы советуете. Не очень получалось правда.

Как при чуме было не знаю, а вот про бесперспективность квартиры, в смысле переждать, - полностью согласен.
Продуктов мало либо вообще нет.
Воды мало и почти сразу кончится.
Электричество ...
Герметичность весьма и весьма условная.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 11:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2043
Цитата (wwf @ 29.11.2023 - 23:51)
Цитата
Давай конструктивно.

Настоящие эпидемии, уроня чумы, приведут к настолько многочисленным жертвам, что оказывать помощь будет просто некому. Дальше коллапс власти, потеря управления и бегство зараженного населения.

Что такое "уровень чумы"?
Скорость распространения? Летальность? По какому году? Сейчас летальность о чумы 5-10% вт Википедии
От ковида 4-11 %
Давайте четко понимать, о чём идёт речь
Ок.Допустим, эпидемия с летальностью 30-50%
Каждый второй -труп при заболевании.Передача воздушно-капельным путём.
Как ваша коммуна защищена от этого? Бункеры на 40-50 человек с запасом еды и воды и канализацией, с системой очистки воздуха бактерицидными фильтрами? И всё это автономно ?
Я очень сомневаюсь

Контагиозность и летальность.

Я не говорю о уровне чумы сейчас. Чуму научились лечить. ИЗначально у нее был уровень лтальности около 95%.

У ковида, уровнь летальности никогда не поднимался выше 0.5%

Контагиозность у них примерно сравнима.

Поэтому, эпидемия уровня чумы, это ковид с летальностью чумы. Той, что была в момент ее возникновения. Но сделаем скидку, срежем летальность вдвое.

Это полный ппц, и ни в какой квартире вы такое не пересидите.

Наша коммуна защищена от это, как минимум, расстоянием.
Во-вторых, возможностью минимизировать контакты с внешним миром на долгий срок. Что уменьшает возможность заражения наших людей.
В-третьих, наши люди в городах получили бы предупреждение и, само главное, отреагировали бы значительно быстрее, чем большинство одиночек, которым и ехать некуда.

Уже этого достаточно, чтобы шансы выжить были бы значительно выше тех, кто живет в городах, или одиночек без запасаов и умений даже вдали от городов.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2043
Цитата (murla @ 29.11.2023 - 23:57)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:18)
Цитата (Vadziku @ 29.11.2023 - 22:57)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 07:21)
Глобальные пиздецы: эпидемия, война, природный катаклизм.

Эпидемия - как раз собраться до того, как началось и не вылазить - самое то.

А кто мешает собраться одному в квартире, и без этого цирка переждать? lol.gif

Наверное то, что в одиночку эпидемию в квартире не пережить. Если это настоящая эпидемия, конечно, а не типа ковида.

Хотя люди при эпидемиях чумы так и поступали, как вы советуете. Не очень получалось правда.

Как при чуме было не знаю, а вот про бесперспективность квартиры, в смысле переждать, - полностью согласен.
Продуктов мало либо вообще нет.
Воды мало и почти сразу кончится.
Электричество ...
Герметичность весьма и весьма условная.

Именно.

При такой летальности, просто наступит коллапс власти.
Потому, что лечить будет некому, все ломанутся из городов, куда глаза глядят, причем силовики побегут не хуже остальных.
Но сами власти, не обгонит никто, тут я уверен.

И останется человек в квартире, пусть даже с запасом еды.
Окруженный трупами на улицах и в квартирах.
Ну и мародерство с грабежами в первые дни, куда ж без них. Где мародерство и грабежи, там и пожары. А тушить некому и нечем. Да и незачем.
 
[^]
Vadziku
30.11.2023 - 11:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:39)
Цитата (wwf @ 29.11.2023 - 23:29)
Цитата
Ковид с летальностью чумы

а почему не чума с летальностью чумы?

Давай конструктивно.

Настоящие эпидемии, уроня чумы, приведут к настолько многочисленным жертвам, что оказывать помощь будет просто некому. Дальше коллапс власти, потеря управления и бегство зараженного населения.
В лучшем случае, кордоны вокруг городов и жесточайший контроль.

Ближайший пример - ковид в Китае. Множество людей, которым не хватало мест в госпиталях, были отправлены домой, где и скончались.

При то, что ковид, это детские игрушки, по сравнению с настоящей эпидемией.

Чуму хотя бы умеют лечить. Чтобы найти средства от Ковида, понадобились месяцы. Будь у ковида летальность чума, уже через несколько недель, весь Мир был бы парализован.

У выживальщика вообще крыша поехала на почве фантазий lol.gif
 
[^]
Ломань
30.11.2023 - 11:05
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.18
Сообщений: 33
Немного странная тема а самое странное что довольно многие спорят с очевидными вещами. Иметь в доме огнетушитель на случай пожара похоже для многих признак психического заболевания. Иметь план действий на случай разного рода катаклизмов это почти то же самое. Умрут растерянные и паникующие, чуть позже перебьют друг друга думающие что наличие оружия обеспечит их всем необходимым. Удачи ТС и его знакомым.
 
[^]
Vadziku
30.11.2023 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (кошачийпапа @ 30.11.2023 - 10:53)
Выживаете ? Ну-ну..
Цитата
А кто мешает собраться одному в квартире, и без этого цирка переждать?

В квартире ? Без электричества, воды, канализации и отопления ? Так себе идея.

Во время ковида у меня в квартире было и электричество и вода и канализация с отоплением lol.gif

По-моему выживальщикам уже пора к психиатру lol.gif
 
[^]
Vadziku
30.11.2023 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (murla @ 30.11.2023 - 10:49)
Цитата (Vadziku @ 30.11.2023 - 09:57)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 07:21)
Глобальные пиздецы: эпидемия, война, природный катаклизм.

Эпидемия - как раз собраться до того, как началось и не вылазить - самое то.

А кто мешает собраться одному в квартире, и без этого цирка переждать? lol.gif

Прочтите рассказ "Мёртвый Лерой". Он коротенький.

А если почитать Апокалипсис из Библии - там вообще ужас lol.gif
 
[^]
Vadziku
30.11.2023 - 11:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:43)
Ты же понимаешь, что распадается не все, отпределенные радионуклеиды остаются в почве, к примеру но остаточный уровень радиации уже через несколько недель после ядерного взрыва, не является критическим.
Но если взрывать на одном месте снова и снова, то этот уровень будет повышаться, и после 600 зарядов, взорванных на одной площади, он будет крайне высок?

А, я забыл, что ты "физик"!
А операция была секретной до момента ее осуществления, потом ее рассекретили.

Может хватит тебе позорится. Ведь ты думаешь, что троллишь, а на самом деле, выставляешь себя идиотом.

Уже недель? Не 7 дней? До слабоумного начало доходить lol.gif
Забавно, что в реальности слабоумный выживальщик не рискнет пожить хоть сколько-либо продолжительное время на территории где произошел ядерный взрыв lol.gif
 
[^]
Vadziku
30.11.2023 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:49)
Цитата (Vadziku @ 29.11.2023 - 23:39)
Цитата (wwf @ 30.11.2023 - 10:29)
Цитата
Ковид с летальностью чумы

а почему не чума с летальностью чумы?

Особенно забавно читать эти ужастики, учитывая что летальность чумы сейчас - не больше 5% lol.gif

"В настоящее время при правильном лечении летальность составляет 5–10 %."

Как всегда ты не дочитал.

Вот только настоящие эпидемии, это как раз тогда, когда лечить не знают как, или знают, но не могут.
Однако, если бы даже у ковида была летальность 5%, что в 50 раз выше, чем была его реальная летальность, то ты бы и то вряд ли в квартире пересидел.

Ну а будь летальность даже процентов 30, то с городами можно было бы попрощаться. И не из-за погибшего населения даже, а из-за хаоса и паники.

Слабоумный выживальщик решил продемонстрировать столь же блестящие познания в вирусологии, как продемонстрировал в вопросе ядерных взрывов lol.gif
 
[^]
Unkilled
30.11.2023 - 11:17
2
Статус: Online


ненавижу всех. и точка

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 7132
Цитата (serg2773 @ 29.11.2023 - 10:59)
Если вы оказались ночью в лесу, не надо пытаться там выживать, строить шалаши и рыть землянки. Покидайте лес как можно быстрее, пока ещё можете двигаться.

Иногда тоже так себе идея. Вот у нас лес - смешанный, но много болот. И вот как-то первая вылазка в лес за год. А предыдущий год было много пожаров. Торфяники выгорели и там залило водой. И вот понимаю что начинает темнеть. А я уже в трёх местах не смог выйти - просеки прогорели. И тут уже идея - надо находить максимально сухое место и заготавливать дрова на ночь. Потому как по болотам бродить в ночи - так себе затея. Тем более ушёл уже в те места где редко бывал.

Но мне повезло - вышел к дороге к какой-то вырубке. Ориентировался примерно верно. Но ещё пару лет назад там вырубки не было. И вышел из леса на 3 км правее чем планировал. Но в моём случае если бы ещё полчасика - то лучше было бы остаться в лесу, при том что нифига не выживальщик 99 лвл.
 
[^]
Vadziku
30.11.2023 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (wwf @ 30.11.2023 - 10:51)
Как ваша коммуна защищена от этого? Бункеры на 40-50 человек с запасом еды и воды и канализацией, с системой очистки воздуха бактерицидными фильтрами? И всё это автономно ?
Я очень сомневаюсь
Организация резервации с периметром и контролем доступа? На долго хватит?

От ковида бактерицидные фильтры не спасут, это вирус lol.gif
Только полная автономка.

Впрочем ужасы безграмотного выживальщика не так страшны - вирус вне организма живет очень недолго. Даже с ковидом первоначальные предположения, что он может передаваться через поручни, кнопки и прочие предметы не подтвердилось - только непосредственно или через кровь или воздушно-капельным путем от близко находящегося источника заражения через кашель и чих.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2043
Цитата (Vadziku @ 30.11.2023 - 00:05)
Цитата (DarthYr @ 30.11.2023 - 10:39)
Цитата (wwf @ 29.11.2023 - 23:29)
Цитата
Ковид с летальностью чумы

а почему не чума с летальностью чумы?

Давай конструктивно.

Настоящие эпидемии, уроня чумы, приведут к настолько многочисленным жертвам, что оказывать помощь будет просто некому. Дальше коллапс власти, потеря управления и бегство зараженного населения.
В лучшем случае, кордоны вокруг городов и жесточайший контроль.

Ближайший пример - ковид в Китае. Множество людей, которым не хватало мест в госпиталях, были отправлены домой, где и скончались.

При то, что ковид, это детские игрушки, по сравнению с настоящей эпидемией.

Чуму хотя бы умеют лечить. Чтобы найти средства от Ковида, понадобились месяцы. Будь у ковида летальность чума, уже через несколько недель, весь Мир был бы парализован.

У выживальщика вообще крыша поехала на почве фантазий lol.gif

Ясно, троль, разговор с тобой законен.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2043
Цитата (Ломань @ 30.11.2023 - 00:05)
Немного странная тема а самое странное что довольно многие спорят с очевидными  вещами. Иметь в доме огнетушитель на случай пожара похоже для многих признак психического заболевания. Иметь план действий на случай разного рода катаклизмов это почти то же самое. Умрут растерянные и паникующие, чуть позже перебьют друг друга думающие что наличие оружия обеспечит их всем необходимым. Удачи ТС и его знакомым.

На самом деле, тут ключевую роль играет простая лень.

Лень пойти на курсы первой помощи. Лень получить разрешение на оружие. Лень купить бензин и найти место для генератора.

Оправдывается вся эта лень простой демагогией.
Ну не скажешь же себе, что я ленивая задница и лучше водяры бухну перед телеком, чем потрачу вечер на получение каких-то полезных знаний?

Да и зачем тот огнетушитель, лучше еще пивка возьму!
Авось пронесет!

Но когда не проносит, а беда приходит в дом, виноваты у таких все вокруг. Что не спасли имущество, не вылечили, не защитили.

Балласт...

Это сообщение отредактировал DarthYr - 30.11.2023 - 11:31
 
[^]
murla
30.11.2023 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7190
DarthYr
Будь у ковида летальность чума, уже через несколько недель, весь Мир был бы парализован.

Это немного по-другому работает.
При очень высокой летальности болезнь распространяется очень плохо (умирают, не успев никого заразить).
Чума разлетелась по миру благодаря резистентным переносчикам (крысам), которых ещё сами люди и перевозили.

Это сообщение отредактировал murla - 30.11.2023 - 11:56
 
[^]
KuKa74
30.11.2023 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1445
Вот задался вопросом- в случае глобального пиздеца (ядерная война и следом за ним многолетняя зима) на хуа продолжать жизнедеятельность? Смысл тянуть время? Понятно, что волшебник в голубом вертолете не прилетит и не очистит атмосферу от миллионов тонн радиоактивной пыли.
Не, ну понимаю, когда эпидемия (по классификации ТС-а - вплоть до 4 уровня) - тогда еще можно побарахтаться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54279
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх