Колонизация Марса? Шиш без масла!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CutPaste
11.01.2021 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (Lagranzh @ 11.01.2021 - 16:14)
Цитата (Nightbot @ 10.01.2021 - 21:36)
Я  поддерживаю Маска ,  человечеству  нужны такие  как  он  которые  будут двигать нас  вперед но есть одно но , я  уже  ранее  писал что мы  не  настолько развиты  дабы  отправлять миллион человек  на  Марс , я  понимаю что для  Маска  это будет доходный  бизнес  ведь билет до марса  будет стоит 500  тысяч  долларов пол ляма  и долбойобы  найдутся я  уверен , одна  вспышка  на  солнце  и тот кто не  успел спрятаться в  убежище  просто сдохнет от радиации ,  наверно это ахуенно прибыльно будет отправлять людей в  один  конец  и заваливать трупами  Марс но бля  я бы  не  спешил так  быстро отправалять туда  миллионы  людей,  давайте  экспедиции отправлять ,  ученных ,  строителей ,  РОБОТОВ которые  будут бурить пещеры ,  проходы  , создавать каналы ,  сеть городов  , а когда  уже  будет по лучше вот тогда  и отправлять миллионы  . . .

Как раз таки Макс не собирается отправлять людей в один конец. Он собирается построить транспортную систему, которая позволит вам вернуться обратно. Миллион колонистов он собирается туда доставить на за один раз и даже не за два.
Удобное времяное окно для отправки на Марс появляется раз в два года. Так вот, Маск сказал, что потребуется до 50 таких окон. Сроки понятны?

Давайте к 2050ому. По сколько тысяч человек в год закидываем что бы миллион был через 30лет? Давайте пока без еды, воды и атомных реакторов. Будем считать что до 2050го это у нас "первые марсиане" которые могут и умереть.
 
[^]
jimgreen
11.01.2021 - 16:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6999
KotWasya
Цитата
Хм. А космический лифт? Упростит и удешевит вывод груза на орбиту.

60 лет изобретают. Примерно, столько же, как и термояд - а все 100 секунд удержания плазмы - рекорд.
 
[^]
vepr76
11.01.2021 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1876
Цитата (Matisse @ 10.01.2021 - 21:01)
Цитата (Buhalych @ 10.01.2021 - 20:59)
Цитата (Cepeжa @ 10.01.2021 - 20:43)
Никакие ископаемые везти оттуда на Землю даже близко не целесообразно – это все равно, что выплавлять кило стали, тратя на это центнер чистого золота.

Расскажи об этом Ермаку, который ничего не знал о нефти и пошлепал завоевывать Сибирь
Что там есть на Марсе - мы даже не представляем, только основав колонию можно будет провести полноценные исследования, а не вот эти вот ковыряния роботами бурами в грунте на 10-20см в глубину

Заодно и Колумбу с Магелланом. И Крузенштерну с Лазаревым.

И тому херу, что открыл Австралию. Его фамилию я забыл.

А ель Тасман, голландец.
 
[^]
CutPaste
11.01.2021 - 16:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Вот вы не верите, а Маск изобретёт телепорт - тут вошёл, на Марсе вышел. Главное же верить! Дорогу осилит идущий!
 
[^]
akronixxx
11.01.2021 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1090
Цитата (vaisman @ 11.01.2021 - 16:16)
akronixxx, то есть соотношение 500 тонн с земли - 1 тонна на марсе, +/- сохранится все равно. Вот смотри, ты запускаешь старшип (5000 тонн) и он выводит на НОО 100 тонн, но он уже пустой и никуда не летит, он ждет заправщика. Заправить нам надо сколько? Марс вдвое легче, значит (поковыряв в носу) назначим, что топлива надо более чем вдвое меньше на посадку, ну пусть будет 1000 тонн. Пусть этого и на перелет хватит. Я очень большой оптимист. Это 10 рейсов заправщика к старшипу.

То есть мы запускаем 11 старшипов (55 тыс. т) и доставляем к марсу 100 тонн. Соотношение +/- соблюдено.

НЕВОЗВРАТНО!!!

Физику нельзя наебать.

Старшип состоит из двух частей. 5000 тонн это обе.
Для полной заправки понадобится 3-4 полета заправщика.
На Марсе тормозить будет на 99% об атмосферу.
Вся система полностью многоразовая, в этом смысл удешевления. По задумке корабль и бустер должны будут готовы к повторному взлету уже через час после приземления.
 
[^]
akronixxx
11.01.2021 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1090
Цитата
Давайте к 2050ому. По сколько тысяч человек в год закидываем что бы миллион был через 30лет? Давайте пока без еды, воды и атомных реакторов. Будем считать что до 2050го это у нас "первые марсиане" которые могут и умереть.

В планах Маска тысячи ракет сделать. При чём со временем они будут становится больше.
 
[^]
FlyLanD
11.01.2021 - 16:34
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
akronixxx
Не сдавайся, ты сделал мой день сегодня pray.gif
это же гениально, клац-клац по клаве и все, реакторы готовы, колонии построены, ракеты с ж/д составами летают взад-назад, кислород добыли, воду расплавили, пещер накопали, гравитацию скорректировали, атмосферу создали, еду выращивают, колонисты fuck.gif новых колонистов, все счастливы.
Да при таких затратах лучше новую планету с нуля запилить brake.gif
 
[^]
JPHackworth
11.01.2021 - 16:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.20
Сообщений: 524
Дожили, не правительство, а частные лица занимаются полетами в космос.

Думается мне большинство вменяемых и умных людей, при первой же возможности съебнут туда. По крайней мере там будет очень интересная работа. В которой будет смысл и толк. А не вот это вот все.
 
[^]
jimgreen
11.01.2021 - 16:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6999
CutPaste
Цитата
Вот вы не верите, а Маск изобретёт телепорт - тут вошёл, на Марсе вышел. Главное же верить! Дорогу осилит идущий!

Телепорт противоречит этике. Лучше пусть он построит гиперлуп до Марса - даже трубу вакуумировать специально не придется.

P.S. может даже дешевле тысяч старшипов выйдет, тем более и не нужно строить все 52 млн км трубы, можно просто пару тысяч км, чисто разогнаться - труба то там не нужна. Останется только вовремя затормозить.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11.01.2021 - 16:41
 
[^]
Mep3
11.01.2021 - 16:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 16:06)
akronixxx

Покажи его! Хотя бы его разработку. Ты на 200 ваттном реакторе электролиз воды будешь делать???? На мегаваттном нашем, который уже 10 лет пилят??? Ты запарил уже с бесконечными повторами - различай фантазии и реальность! Ни одного нового аргумента - а можно вот это использовать, не можно - не существует, но все равно можно.

Рогозинстайл gigi.gif
 
[^]
CutPaste
11.01.2021 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:30)
Цитата
Давайте к 2050ому. По сколько тысяч человек в год закидываем что бы миллион был через 30лет? Давайте пока без еды, воды и атомных реакторов. Будем считать что до 2050го это у нас "первые марсиане" которые могут и умереть.

В планах Маска тысячи ракет сделать. При чём со временем они будут становится больше.

Разумеется, но всё же конкретно сколько нужно ракет что бы к 2050ому на Марсе был миллион?

Их уже начали строить? Или заводы для производства этих ракет? Или про 2050 и миллион это тоже фигура речи, а на самом деле миллион это в 2150?
 
[^]
Vadim14
11.01.2021 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Жигулист
Цитата
И даже,говорят ,успешно-по крайней мере свидетельств катастрофы не нашли gigi.gif вот и Маск сейчас на уровне этого китайца...только-только научился на низкую орбиту людей отправлять,таки наконец то вернув Штатам статус космической державы,а уже города на Марсе собрался заселять,хотя даже воспроизвести древний,как говно мамонта,Сатурн-5 с грузоподъёмностью в 140 тонн не смог-его "тяжелый сокол" меньше половины от этого способен закинуть.

Этот факт говорит многое грамотным людям о программе оболоней. Он еще и технологию вертикальной посадки возвращаемых модулей оттачивает. А в оболонях это было как высморкаться, да на одном движке. И НАСА не спешит делиться секретами успеха.

А по факту Маск из вундервафли сделал обыденность. И с Марсом возможно чего-нибудь придумает. А не придумает - тупиковые пути тоже надо знать.
 
[^]
akronixxx
11.01.2021 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1090
Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 16:36)
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:30)
Цитата
Давайте к 2050ому. По сколько тысяч человек в год закидываем что бы миллион был через 30лет? Давайте пока без еды, воды и атомных реакторов. Будем считать что до 2050го это у нас "первые марсиане" которые могут и умереть.

В планах Маска тысячи ракет сделать. При чём со временем они будут становится больше.

Разумеется, но всё же конкретно сколько нужно ракет что бы к 2050ому на Марсе был миллион?

Их уже начали строить? Или заводы для производства этих ракет? Или про 2050 и миллион это тоже фигура речи, а на самом деле миллион это в 2150?

Конкретных цифр не называется это пока слишком отдаленная перспектива.
Но заводы уже есть и строятся прототипы очень активно. Вот что на сегодняшний день.


Колонизация Марса? Шиш без масла!
 
[^]
Mep3
11.01.2021 - 16:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
https://habr.com/ru/post/412165/

Космический реактор Kilopower прошел наземные тесты

в концептуальных расчетах используется вес всей ЯЭУ на 10 кВт ~1200-1500 кг. Для 1 киловатта это порядка 400 кг.

Это сообщение отредактировал Mep3 - 11.01.2021 - 16:41
 
[^]
KotWasya
11.01.2021 - 16:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 618
Цитата (avd8 @ 11.01.2021 - 04:01)
Африка, Азия, Южная Америка живут в прошлом веке а местами в прошлом тысячелетии. Может имеет смысл их колонизировать раньше Марса ? Воздух, гравитация и вода есть.

Их уже разок колонизировали... им это не понравилось...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
6ом6ом
11.01.2021 - 16:43
-1
Статус: Offline


Вижу ты убил артоблядка.

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 9471
Цитата (JPHackworth @ 11.01.2021 - 16:35)
Дожили, не правительство, а частные лица занимаются полетами в космос.

Создает все НАСА, Маск только еблом торгует.
Цитата
Думается мне большинство вменяемых и умных людей, при первой же возможности съебнут туда. По крайней мере там будет очень интересная работа. В которой будет смысл и толк. А не вот это вот все.

Можно прямо сейчас в село свалить, там работы дохуя, но чуть меньше, чем на Марсе. gigi.gif
И на Марс полетят только люди со светлыми лицами, потому там будет рай, так победимЪ. gigi.gif
 
[^]
vaisman
11.01.2021 - 16:45
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28716
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:28)
Старшип состоит из двух частей. 5000 тонн это обе.
Для полной заправки понадобится 3-4 полета заправщика.
На Марсе тормозить будет на 99% об атмосферу.
Вся система полностью многоразовая, в этом смысл удешевления. По задумке корабль и бустер должны будут готовы к повторному взлету уже через час после приземления.

То есть 300-400 тонн топлива примерно, чтобы приземлить 100 тонн на марс. Ну ладно, допустим. Насчет 99% торможения об атмосферу я тебе подскажу, плотность атмосферы у Марса раз так в 150 меньше земной, там очень неуютно тормозить об атмосферу. С учетом массы посадочной части посадка на движках однозначно. И скажи мне, с марса через час стартовать-то будут готовы, или все таки на марсе и останется старшип стоять?

Понимаешь, какое дело, ты по большому счету повторяешь обещалки Маска. Ну это прикольно, а я вот беру калькулятор и прикидываю энергетику этого вот всего, получается, что оно наверное сойдется, но будет не так оптимистично, как Маск рисует планы. Понимаешь это в рекламных проспектах так "хуяк хуяк и все готово". Реальная жизнь сложнее, просто вспомни, сколько прототипов старшипа уже не полетело, сколько прототипов полетело и сколько их еще надо будет, чтобы хотя бы до околоземной орбиты добраться.
 
[^]
6ом6ом
11.01.2021 - 16:46
0
Статус: Offline


Вижу ты убил артоблядка.

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 9471
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:19)
НАСА рассчитали, что 40 кВт хватит примерно на 6 человек. То есть 4 реактора. И это только если говорить о реакторе который почти готов.

Так и всю планету ракетами засрать можно, пока миллионный город по 6 человек собирать. shum_lol.gif
 
[^]
jimgreen
11.01.2021 - 16:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6999
Mep3
Цитата
Для 1 киловатта это порядка 400 кг.

Киловатт не интересно - чай долго закипать будет.
А уж кислорода из воды киловаттом, ну может для лягушки добудешь и то для маленькой.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11.01.2021 - 16:52
 
[^]
CutPaste
11.01.2021 - 16:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:41)
Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 16:36)
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:30)
Цитата
Давайте к 2050ому. По сколько тысяч человек в год закидываем что бы миллион был через 30лет? Давайте пока без еды, воды и атомных реакторов. Будем считать что до 2050го это у нас "первые марсиане" которые могут и умереть.

В планах Маска тысячи ракет сделать. При чём со временем они будут становится больше.

Разумеется, но всё же конкретно сколько нужно ракет что бы к 2050ому на Марсе был миллион?

Их уже начали строить? Или заводы для производства этих ракет? Или про 2050 и миллион это тоже фигура речи, а на самом деле миллион это в 2150?

Конкретных цифр не называется это пока слишком отдаленная перспектива.
Но заводы уже есть и строятся прототипы очень активно. Вот что на сегодняшний день.

Нет подождите - прототипы прототипами. Но конкретно. К 2050ому будет поселение на миллион или нет? Все кто не верит в город миллионик на Марсе - ретрограды и не слезшие с пальмы обезьяны как тут выше примеры приводили.

Ну вот я вот сижу на ветке и мне интересно конкретно - сколько надо ракет, можете ответить?
 
[^]
CutPaste
11.01.2021 - 16:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (6ом6ом @ 11.01.2021 - 16:46)
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:19)
НАСА рассчитали, что 40 кВт хватит примерно на 6 человек. То есть 4 реактора. И это только если говорить о реакторе который почти готов.

Так и всю планету ракетами засрать можно, пока миллионный город по 6 человек собирать. shum_lol.gif

Идея - надо их как то на месте производить. К примеру на одного астронавта по сто баб закидывать, хотя картошку ему тогда сажать будет некогда.
 
[^]
jimgreen
11.01.2021 - 16:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6999
CutPaste
Цитата
Ну вот я вот сижу на ветке и мне интересно конкретно - сколько надо ракет, можете ответить?

Не издевайся над ним, у него 4 10 киловаттных реактора обеспечит выживаемость с электролизом воды 6 человек.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11.01.2021 - 16:54
 
[^]
RastafarI
11.01.2021 - 16:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.10
Сообщений: 472
Цитата (JPHackworth @ 11.01.2021 - 16:35)
Думается мне большинство вменяемых и умных людей, при первой же возможности съебнут туда. По крайней мере там будет очень интересная работа. В которой будет смысл и толк. А не вот это вот все.

Ага, въябывать от зари до зари, просто чтоб было чем дышать. Охуенно интересно.
 
[^]
vaisman
11.01.2021 - 16:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28716
Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 16:53)
Цитата (6ом6ом @ 11.01.2021 - 16:46)
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:19)
НАСА рассчитали, что 40 кВт хватит примерно на 6 человек. То есть 4 реактора. И это только если говорить о реакторе который почти готов.

Так и всю планету ракетами засрать можно, пока миллионный город по 6 человек собирать. shum_lol.gif

Идея - надо их как то на месте производить. К примеру на одного астронавта по сто баб закидывать, хотя картошку ему тогда сажать будет некогда.

Все вам надо объяснять - пока бабы стоят раком на картофельных грядках, бравый астронавт им поочередно засаживает. Прямо так и ходит от первой до сотой по порядку, пока хуй в морковку не сотрется. Дальше на волю случай, конечно, могут и все разом забеременеть, тогда в картохе копаться станет некому и колония вымрет. Так что тут вот нужно разумное планирование.
 
[^]
akronixxx
11.01.2021 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1090
Цитата (vaisman @ 11.01.2021 - 16:45)
Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:28)
Старшип состоит из двух частей. 5000 тонн это обе.
Для полной заправки понадобится 3-4 полета заправщика. 
На Марсе тормозить будет на 99% об атмосферу.
Вся система полностью многоразовая, в этом смысл удешевления. По задумке корабль и бустер должны будут готовы к повторному взлету уже через час после приземления.

То есть 300-400 тонн топлива примерно, чтобы приземлить 100 тонн на марс. Ну ладно, допустим. Насчет 99% торможения об атмосферу я тебе подскажу, плотность атмосферы у Марса раз так в 150 меньше земной, там очень неуютно тормозить об атмосферу. С учетом массы посадочной части посадка на движках однозначно. И скажи мне, с марса через час стартовать-то будут готовы, или все таки на марсе и останется старшип стоять?

Понимаешь, какое дело, ты по большому счету повторяешь обещалки Маска. Ну это прикольно, а я вот беру калькулятор и прикидываю энергетику этого вот всего, получается, что оно наверное сойдется, но будет не так оптимистично, как Маск рисует планы. Понимаешь это в рекламных проспектах так "хуяк хуяк и все готово". Реальная жизнь сложнее, просто вспомни, сколько прототипов старшипа уже не полетело, сколько прототипов полетело и сколько их еще надо будет, чтобы хотя бы до околоземной орбиты добраться.

Планировалось все же на НОО не 100 тонн, а 150 тонн. Как в реальности будет посмотрим. Именно из расчета 150 тонн выходило 3-4 заправки.
Вот эти воздушные плавники на Старшипе, как раз и придуманы в основном для Марса, и да по расчетам 99% снижения скорости это атмосфера.
С Марса первые годы корабль никуда не сможет полететь.
На счет "веры" и "обещалок". Есть достаточно четкий и реалистичный план доставки людей на Марс. Плюс все его этапы в открытом доступе.
Пока никто вооружившись калькулятором или еще чем не смог найти каких то серьезных изъянов в нем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42292
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх