Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
29.11.2019 - 18:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16103
давайте определимся, что такое капитализм и социализм.

Если под социализмом понимать запрет на средства производства в частную собственность, то на самом деле никаких социальных гарантий это не дает. Как классический пример - коммунистический режим Красных Кхмеров в Камбоджи.

Если под капитализмом понимать возможность иметь средства производства любой мощности в частную собственность, то это тоже не говорит о том что у населения нет социальной защиты. Как классический пример Скандинавия - капитализм и самые высокие стандарты социальной защиты.

Таким образом вопрос о собственности это совершенно отдельный вопрос от вопроса о социальной защищенности людей.
 
[^]
Kakvse
29.11.2019 - 18:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 34889
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:37)
Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 14:32)
нет альтернативы капитализму. всегда были богатые и те кто на них работал. схема веками рабочая.

Одно время и феодализму альтернативы не было. Рабочая была схема, веками проверенная. А до него - рабовладельческому строю. Тоже тыщщи лет существовал. А еще раньше превобытно-общинному.

Смекаешь? Старые формы отмирают, на их место приходят новые. Историю - не остановить. И на место капитализма неизбежно придёт новый, более продвинутый, общественный строй.

коммунизм китайского типа имеешь ввиду. так коммунизм настолько дискредитировала советская власть, что у всех стран к нему уже иммунитет на генетическом уровне.
 
[^]
waldemarik
29.11.2019 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 1655
Цитата (Топограф @ 29.11.2019 - 13:55)
А вот скажи, мил человек, в Мексике капитализм, али нет? В Бангладеш и всяких прочих Индиях с Пакистанами. а также Гондурасе, Парагвае и.т.д капитализм или нет? Отчего же основная масса живет в нищете? Ведь капитализм это заебись? А может все дело в том, что этот самый капитализм может жить и развиваться только грабя и если ты опоздал к грабежу, то жить тебе у параши? С Россией то же самое, грабить кого-то не успела, а значит капитализм в России обречен жить грабежом собственного населения. Вот и все. почитай Маркса и Ленина все отлично укладывается в схему глобального развития капитализма. А, то что у отдельного коммерса поседели яйца от забот и он все равно неминуемо разорится, то вот такой капитализм цветет у нас, капитализм \"опоздавших\".

Китайцы с тобой не согласны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
29.11.2019 - 18:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20386
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 17:43)
Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 17:29)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 17:28)
напоминаю, что марксизм не является научной теорией, а социализм ни одну страну не привел к экономическому процветанию

другое дело капитализм - сменил в России социализм и привёл к офигенному процветанию

уровень жизни у населения сейчас выше, чем в ссср

Я даже знаю где живёт это население - на Рублёвке. gigi.gif
Вот только остальное населения живёт на порядки хуже. И этот разрыв всё время растёт.
 
[^]
kurtosis
29.11.2019 - 18:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16103
В настоящее время нет примеров успешных стран без частной собственности на средства производства.

Но среди успешных капиталистических стран есть страны с сильно развитой социальной защитой (Швеция) и с либеральной политикой на грани социального дарвинизма (США).


Среди НЕуспешных капиталистических стран есть тоже примеры
стран с либеральной экономической политикой (например Нигерия) и с сильной социальной защитой (например Венесуэла)
 
[^]
Silver867
29.11.2019 - 18:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 18:09)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 17:43)
Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 17:29)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 17:28)
напоминаю, что марксизм не является научной теорией, а социализм ни одну страну не привел к экономическому процветанию

другое дело капитализм - сменил в России социализм и привёл к офигенному процветанию

уровень жизни у населения сейчас выше, чем в ссср

Я даже знаю где живёт это население - на Рублёвке. gigi.gif
Вот только остальное населения живёт на порядки хуже.

Расскажи - это как?

А то я вечером как к дому не приезжаю - все дворы и проезды забиты машинами в два и в три ряда. Причём отнюдь не Жигулями.

Это, наверное, Рублёвка каждый вечер у моего дома паркуется?
 
[^]
Aniks2014
29.11.2019 - 18:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Пример про жалостливого капиталиста Петю не канает - так как он не встречается в природе, а только в подобных завлекаловках про капитализм из 90-х.
Учредитель предприятия получает в два раза больше менеджера продажника? ТРИ РАЗА ХА, во всех конторах, где я работал соотношение было примерно 1 к 20, а то и к 30. Кстати, это легко проверяется - Петя живёт в особняке и раз в два года меняет авто премимум-класса всей своей семье, а его продажник - живёт в двушке и ездит на кредитной тачке или 15-ти летнем авто.
Относительно рисков - они есть, но для Пети с его финансовой подушкой из сверхприбыли, они гораздо меньше чем для его менеджеров и сварщиков.
 
[^]
SF19
29.11.2019 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 18:09)
Вот только остальное населения живёт на порядки хуже.

в 100 раз хуже?
где пруфы, что ссср должен был сша обогнать-то?
 
[^]
SF19
29.11.2019 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1243
социалисты, когда уже своей зп будете с гастерами делиться? в который раз спрашиваю, что-то все отмалчиваются, вы же гуманисты
 
[^]
FMJ111
29.11.2019 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 3399
Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 18:06)
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:37)
Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 14:32)
нет альтернативы капитализму. всегда были богатые и те кто на них работал. схема веками рабочая.

Одно время и феодализму альтернативы не было. Рабочая была схема, веками проверенная. А до него - рабовладельческому строю. Тоже тыщщи лет существовал. А еще раньше превобытно-общинному.

Смекаешь? Старые формы отмирают, на их место приходят новые. Историю - не остановить. И на место капитализма неизбежно придёт новый, более продвинутый, общественный строй.

коммунизм китайского типа имеешь ввиду. так коммунизм настолько дискредитировала советская власть, что у всех стран к нему уже иммунитет на генетическом уровне.

дискредитировала аж прям ваще куда деваться.

именно по этому коммунистов по всему миру массово истребляли как только могли, потом догадались создать петушиный угол типо евролеваков, чтобы недалеким людям показывать кто такие социалисты в общем, ага.

напрягает другое, что пока у нас тут всякие дудят в уши, сами акулы капитализма что-то задумали, высказываясь всякое про то что капитализм устарел, что его нужно минимум как-то реформировать и прочее. эти падлы ничего хорошего задумать не могут. опять война, опять передел, чтобы перетряхнуть рынки сбыта.
 
[^]
МаркПатриций
29.11.2019 - 18:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14817
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 18:58)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 19:28)
напоминаю, что марксизм не является научной теорией, а социализм ни одну страну не привел к экономическому процветанию

обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался, пока его не убили.
даже обнесенная железным занавесом сраная куба на данный момент жива.
обнеси любое успешное на твой взгляд государство железным занавесом и посмотри как быстро оно "окуклится". даже если гарантировать ему безопасность снаружи.

любое современное успешное государство наглухо кладется с помощью тотального эмбарго. дальше как внутри себя люди поведут. либо передохнут, либо научатся делиться результатами труда(но это уже называется социализм)

Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё.
Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм?
CCCР убили лживая навязанная идеология и КПСС. Вот они - истинные виновники.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 29.11.2019 - 18:15
 
[^]
StalinS
29.11.2019 - 18:14
1
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (AlHighlander @ 29.11.2019 - 20:38)
Ну, когда читаешь с трудом, наверное весело. Может я что-то пропустил, но где в приведённой цитате определения социализма написано, что ВСЕ средства производства должны быть государственными?

Контроль над средствами производства и их принадлежность это несколько разные вещи.

Ты можешь владеть фабрикой и быть миллиардером - социализм этого не отрицает, но только попробуй толкнуть некачественную продукцию или обидеть рабочего - напрягут моментально. Это первое.

Ооо, ты всегда умеешь развеселить, самый главныфй клоун ЯПа shum_lol.gif .
Дружок, ты бы вместо чтения вконтактика начал самообразовываться что ли, а то уже столько лет всякую хуйню городишь.
Начни с "Капитала" Маркса и трудов Ленина и его определения социализма, чтобы долбаёбом постоянно не выглядеть.
Цитата
Второе: ты или ТС или другие "мамкины капиталисты" приведите название компании Китая, которая будучи монополистом принадлежит частному лицу.

Alibaba Group подойдет?
 
[^]
42EHOTA
29.11.2019 - 18:15
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03)
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58)
обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался

закупка зерна и продажа нефти вполне себе были

были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой.
обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.
 
[^]
FMJ111
29.11.2019 - 18:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 3399
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 18:14)
социалисты, когда уже своей зп будете с гастерами делиться? в который раз спрашиваю, что-то все отмалчиваются, вы же гуманисты

а гастеры это чисто капиталистический прикол. для таких как ты это всегда охуеть какие откровения.
 
[^]
МаркПатриций
29.11.2019 - 18:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14817
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 19:15)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03)
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58)
обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался

закупка зерна и продажа нефти вполне себе были

были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой.
обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

Удивительно, за что ж так не любили святых агнцев коммунистов все остальные народы и государства?
А как же сознание пролетариата? Где же, блядь, Швейцарская федеративная социалистическая республика?
 
[^]
Ridermoscow
29.11.2019 - 18:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3629
Цитата
Посмотрите на отрасли промышленности СССР, на победу в космосе. И скажите, что государственное управление было неэффективным.


Да, было неэффективным. Потому как денег к результату никто не считал.
 
[^]
42EHOTA
29.11.2019 - 18:19
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (МаркПатриций @ 29.11.2019 - 20:14)
Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё.
Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм?
CCCР убили лживая навязанная идеология и КПСС. Вот они - истинные виновники.

опять же пример как в семье. абсолютно аналогичная система. промываем мозги кому-то чтоб он начал себя считать важнее других, и все пиздец. или просто попустительствуем этому. кпссовцы возомнили себя и вот оно, приехали. идеология здесь ни при чем. они должны были эту идеологию поддерживать, а сами опорочили.

дисциплина должна быть, и все будет хорошо.
 
[^]
kurtosis
29.11.2019 - 18:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16103
Цитата (42EHOTA @ 30.11.2019 - 00:15)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03)
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58)
обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался

закупка зерна и продажа нефти вполне себе были

были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой.
обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

СССР не был изолирован, весь мир был поделен на 2 половины. Просто та половина мира что пошла за СССР не могла эффективно развиваться и разрабатывать технологии. А людей то, стран и ресурсов было огого.
 
[^]
Ridermoscow
29.11.2019 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3629
Цитата
Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё.
Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм?



Не было при советском социализме ничего. Народ хотел а) есть. Да есть сто видов сыра. Ну не хотят есть только три. б) свободу - в том числе перемещения. в) возможность получить денег согласно усилиям.
Этого ничего не было. Только у работяг зарплата была сдельной. А вот конструктор уже только если премию дадут.
Весь совок был перекошенным, токарь больше академика получал.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 29.11.2019 - 18:23
 
[^]
VicBeard
29.11.2019 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20386
Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 18:02)
Норму продажи масла по талонам урезали? lol.gif

Просто поменяли его на кокосовое, но по ценам сливочного gigi.gif
 
[^]
МаркПатриций
29.11.2019 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14817
Цитата (FMJ111 @ 29.11.2019 - 19:14)
Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 18:06)
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:37)
Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 14:32)
нет альтернативы капитализму. всегда были богатые и те кто на них работал. схема веками рабочая.

Одно время и феодализму альтернативы не было. Рабочая была схема, веками проверенная. А до него - рабовладельческому строю. Тоже тыщщи лет существовал. А еще раньше превобытно-общинному.

Смекаешь? Старые формы отмирают, на их место приходят новые. Историю - не остановить. И на место капитализма неизбежно придёт новый, более продвинутый, общественный строй.

коммунизм китайского типа имеешь ввиду. так коммунизм настолько дискредитировала советская власть, что у всех стран к нему уже иммунитет на генетическом уровне.

дискредитировала аж прям ваще куда деваться.

именно по этому коммунистов по всему миру массово истребляли как только могли, потом догадались создать петушиный угол типо евролеваков, чтобы недалеким людям показывать кто такие социалисты в общем, ага.

напрягает другое, что пока у нас тут всякие дудят в уши, сами акулы капитализма что-то задумали, высказываясь всякое про то что капитализм устарел, что его нужно минимум как-то реформировать и прочее. эти падлы ничего хорошего задумать не могут. опять война, опять передел, чтобы перетряхнуть рынки сбыта.

Вообще-то массово истребляли всех коммунисты. В каждой стране, в которой приходили к власти. От Камбоджи до Кубы, хотя Кубу я люблю за её антиамериканскую позицию. Но по справедливости - коммунисты всегда развязывали в той или иной степени жестокое гражданское противостояние, в той или иной степени террор и воровство, точнее, грабёж.
 
[^]
Frenger
29.11.2019 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5898
Как говорится, чем меньше мы знаем физику, тем больше вокруг нас удивительных явлений.

С экономикой то же самое. Многие ораторы помнят лишь труд, землю и капитал как факторы производства. Но уже давно к ним причислены предпринимательские способности (о чем так пространно пишет автор, видимо, веря в некое собственное открытие) и информация.

Так что ПЯТЬ сейчас факторов производства, а не три. Но в принципе статья интересная как иллюстрации данного факта.
 
[^]
МаркПатриций
29.11.2019 - 18:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14817
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 19:19)
Цитата (МаркПатриций @ 29.11.2019 - 20:14)
Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё.
Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм?
CCCР убили лживая навязанная идеология и КПСС. Вот они - истинные виновники.

опять же пример как в семье. абсолютно аналогичная система. промываем мозги кому-то чтоб он начал себя считать важнее других, и все пиздец. или просто попустительствуем этому. кпссовцы возомнили себя и вот оно, приехали. идеология здесь ни при чем. они должны были эту идеологию поддерживать, а сами опорочили.

дисциплина должна быть, и все будет хорошо.

А может пошла в жопу ваша дисциплина?
Иди те ка вы на хуй взрослых совершеннолетних людей к дисциплине приучать. При чем приучать будет мразь из быдлокомитета с пьянью и дранью.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 29.11.2019 - 18:28
 
[^]
GOBELINS13
29.11.2019 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (МаркПатриций @ 29.11.2019 - 18:14)
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 18:58)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 19:28)
напоминаю, что марксизм не является научной теорией, а социализм ни одну страну не привел к экономическому процветанию

обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался, пока его не убили.
даже обнесенная железным занавесом сраная куба на данный момент жива.
обнеси любое успешное на твой взгляд государство железным занавесом и посмотри как быстро оно "окуклится". даже если гарантировать ему безопасность снаружи.

любое современное успешное государство наглухо кладется с помощью тотального эмбарго. дальше как внутри себя люди поведут. либо передохнут, либо научатся делиться результатами труда(но это уже называется социализм)

Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё.
Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм?
CCCР убили лживая навязанная идеология и КПСС. Вот они - истинные виновники.

так ссср вроде и был основан этой идеологией. вся суть союза вращалась вокруг идей партии.
даже с занавесом он не смог себя обеспечить и вынужден был торговать с проклятым западом..
 
[^]
VicBeard
29.11.2019 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20386
Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 18:03)
Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 17:48)
Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 17:36)
Почему до 1979 года не было  потока героина?

Граница была на замке.

А потом куда замок делся?

Спроси о меченого.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46899
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх