Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garik499
29.11.2019 - 13:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
187
Сегодня хочу написать про капитализм и капиталистов на примере Пети ну и ответить на несколько вопросов про то, как же все это работает. И заодно расставить несколько точек в спорах с дорогими марксистами. Получилось длинно, но из песни слов не выкинешь.

У Пети была долгая и интересная карьера. Во-первых, Петя работал на дядю сколько-то лет. И сейчас работает на дядю, т.е. опыт «пролетария» у него есть. Во-вторых, Петя долгое время работал на себя без привлечения наемного труда и фрилансил в своей сфере, кстати, довольно успешно. Ну и в-третьих, Петя некоторое время был капиталистом по определению товарища Маркса, т.е. организовал предприятие с наемным трудом и владел средствами производства (площадкой для сборки, инструментами, транспортом).

Однажды три приятеля вдруг решили организовать бизнес. Один неплохо знал закупку, имел несколько продажных контрактов и администрировал, второй был отличным технологом, а третий много и успешно продавал. Инициатором был Петя, который уговаривал остальных попытаться, т.к. Петю задрала полная финансовая неопределенность и ему не хотелось большую часть денег отдавать «дяде» за ту же самую работу. Вторые двое сопротивлялись около года, т.к. а) надо было вложить порядка 70 000 долларов каждому б) надо было оставить основное место работы в) могло не получиться. Но в итоге договорились. Собрали деньги, организовали компанию на троих. Сфера деятельности: купи-продайка, сборка оборудования из готовых запчастей на территории ангара, пусконаладка и монтаж. В общем, таких компаний по России в той же сфере были десятки, если не сотни. Конкуренция была сумасшедшая.

Сначала наняли только базовый персонал: секретаря, кладовщика, бухгалтера. Все. Итого 6 человек против всего мира. При этом наемные сотрудники получали больше, чем сами акционеры, что понятно. Деньги пошли на а) аренду склада б) аренду офиса в) найм сотрудников г) закупку мелких партий товара для перепродажи. Не буду утомлять деталями, проблем было много, но они решались. Возврат 210 000 долларов произошел уже через год. Компания окупилась и начала приносить прибыль. Далее пошел рост. Штат за следующие 3-4 года вырос до 35-40 человек. В частности у компании появились: автоматчики, сварщики, сборщики, второй кладовщик, 4 логиста на отгрузках, финансовый директор, 3 сотрудника бухгалтерии, айти, второй секретарь и много менеджеров по продажам оборудования, тендерные специалисты, водитель и т.п. В хороший год компания приносила каждому акционеру порядка 180 000 долларов при общем обороте в 9 млн долларов. Один год вышли на 220 000. Малый бизнес как он есть. В плохой год прибыль падала до 100 000 долларов на акционера. Петя компанией гордился, потому как реально с нуля, без пап, мам и своими деньгами. Ну и деньги на тот момент были откровенно неплохие.

Теперь несколько любопытных вещей, с которыми Петя столкнулся. Первое, что сильно вымораживает в русском бизнесе – это постоянные риски. Риск, что не заплатят, причем не заплатить мог любой потребитель, что Роснефть, что ММК; что встанет или потеряется фура с товаром; что кладовщик отгрузит не тот товар; что на счета наложат арест по любой самой простой ошибке или одной операции; что оборудование, купленное специально под конкретного потребителя, оказывается не нужным в этом году, а нужно в следующем и т.д. и т.п. И таковых рисков полный вагон. Каждый день было что-то, что нужно решать. И каждый такой «косяк» - это деньги из кубышки акционеров. У Пети мелко тряслось все, что может трястись в его неполные 30 лет. Седина с головы медленно перешла на остальные части тела. Петя всем говорил, что волосы на груди у него окрасились от ракетного окислителя, потому что иначе это было объяснить нельзя. 4-5 неправильных и неграмотных решений подряд или цепь случайностей вполне могут убить компанию в любой момент времени. Более того, весь коллектив словно создан для того, чтобы умножать эти ошибки, а не решать их, хотя по отдельности вроде все нормальные товарищи. Только 100% контроль над всем процессом мог дать некую гарантию того, что завтра наступит. И хотя фриланс никогда не приносил Пете таких денег (в два раза меньше, чем неудачный год в бизнесе), но там все было намного спокойнее. Вторая штука, которая сильно удивила Петю: его пролетарии сообща получали намного больше, чем он. Фонд зарплат по отношению к прибыли выглядел как слон по отношению к Моське. Более того, в удачный месяц два менеджера по продажам, работающие на Петю, зарабатывали сообща больше, чем Петя. В удачный год, пожалуй, тоже. Надо сказать, что если бы Петя сам не продавал, то он бы всегда получал меньше, чем 2 менеджера, что в удачный месяц, что в неудачный. Просто он в принципе продавал больше, чем любой из них. И в третьих, Петю очень удивляла разница в людях. Ведь управление бизнесом – это прежде всего умение разговаривать и понимать человека.

Компания привлекала талантливых продажников. Условия были неплохие: 33% прибыли шло продажнику, 66% - компании. И был в компании Дима, который продавал очень хорошо. Прям ОЧЕНЬ. И Петя предложил ему внести в УК денежку и стать соучастником в особо крупных размерах. Четвертым Д’Артаньяном, так сказать. Кстати, Дима был много старше Пети. Лет на 15 минимум.

- Петр, нахрен мне это надо?

- В смысле? Будешь получать в два раза больше минимум.

- А зачем? Квартира есть, машина есть, сын учится, жена довольна. Нет, конечно, за доверие спасибо, но это мне надо 150 000 вложить, а потом постоянно любой косяк покрывать из своих денег, верно?

- Ну верно, в принципе. Но такие косяки же не каждый день.

- Петр, у вас косяки каждую неделю. На прошлой неделе вы фуру потеряли.

- Ну нашли же.

- Ну нашли, - Дима бессознательно копировал манеру собеседника: - Я-то примерно понимаю, что фура с товаром стоит тысяч 500 долларов. Т.е. сейчас бы с меня попросили 125 000 на покрытие, а это год работы минимум. Оно мне надо?

Дело в том, что наемный водитель, везший фуру из Австрии в Москву, решил ненадолго заехать к своей школьной подруге детства. Это при живой жене и 3 детях. А т.к. зазнобушка жила в деревне, где самогоноварение было неотъемлемой частью культуры, там он и остался, выключив телефон. Товарищи мушкетеры не знали, что и думать. Первая мысль была, что водителя убили, закопали, а товар сейчас будут продавать на черном рынке, но на черном рынке все было тихо. Да и фуру горелую не нашли. В итоге, конечно, все отыскалось, водителю выдали живительных и уволили, но нервов капиталисты потратили немало.

- Это да, - Петя почесал в затылке: - Значит, не пойдешь?

- Не пойду. Я и так хорошо зарабатываю, меня все устраивает. Завтра у вас что произойдет, фирма закроется, я встал и пошел. Без обид. Пока все идет нормально, работа у меня всегда будет. А если все рухнет, то оно что у нас рухнет, что у конкурентов, там уже без разницы, все в одну лодку сядем и погребем на три буквы.

И Петя понял одну глубокую мысль в ходе этого диалога. Что не всякому пролетарию этот риск нужен. Особенно учитывая, что его доход не так что бы сильно отличается от капиталистического. Эта мысль потом подтверждалась многократно. еще четыре раза акционеры вели такие разговоры с преуспевающими менеджерами, но никто из них не пошел. Петя за всю карьеру встретил примерно 20 человек в России, которые могли бы по мнению Пети открыть свое дело с наёмным трудом. Это были крупные корпоративные управленцы, топ менеджмент средних компаний, фрилансеры с высокими доходами, которые можно было бы масштабировать. Из них никто не ушел в бизнес. Потому что риски, деньги, нервы. А если бы кто и ушел, то шанс, что получится, довольно мал. В результате Петя пришел к очень простому выводу: капиталистом не становятся, им в какой-то мере рождаются. Это склонность. Далее кому-то из них везет, кому-то нет. И деньги ты зарабатываешь ровно потому, что вкладываешь свои силы, деньги, идею, а потом рискуешь. Очень многие хотят не стать владельцем фабрики с нуля, а получить построенную фабрику даром, чтобы потом ее пропить. Такие разговоры Петя слышал в рабочей среде неоднократно, что от сварщиков, что от кладовщиков. Диалог с водителем строился примерно так:

- Вот бы мне свою транспортную компанию. Ничего не делаешь, только половину забираешь с рейса.

- Ну открой.

- А деньги я откуда возьму?

- Квартиру продай, купи 5 газелей, в чем проблема.

- А жить я где буду?

- Снимешь квартиру, пока отобьешься. Тебе же каждый водитель с рейса отдавать будет. За неделю тысяч 10 минимум. Вот тебе и на квартиру.

- А если рейсов не будет?

- Обязательно не будет. И еще твои водилы бухать начнут. И воровать. И соляру сливать. И в аварии попадать. И машины начнут ломаться. Потому с тебя сейчас и берут. Даже когда заказов нет, тебе зарплату платят?

- Ну платят.

- Понял теперь?

- Да пошел ты.

Но ни разу Петя такого не слышал от наемного директора предприятия на 300 человек. Потому что наемный директор предприятия такую хрень не скажет. Ведь открыть ему ничего не мешает. Как и разориться в итоге.

Но это все лирика. Чем в итоге окончился весь бизнес Пети? По сути ничем. После 2014 обороты стали падать, рынок скукожился и обратно его никто раскукоживать не захотел. Начались постоянные наезды от налоговой и других органов, аппетиты чиновников никуда не делись, поэтому Петя принял стоическое решение забрать свою долю и уехать в Хорген. О чем пока не пожалел. Компания все еще существует, но обороты упали примерно до 3-4 млн долларов, ну и прибыли с 9% упала до 3-4%, т.е. до 50 000 - 80 000 долларов на человека. Неплохо, да, но уже вполне на уровне оклада обычного специалиста в Европе. Только в одном случае ты ничем не рискуешь, а в другом?

Что еще можно сказать… Плохо ли быть капиталистом? Нет. Каждому человеку хорошо быть на своем месте. Кого-то это устраивает, кого-то нет. Трудно им быть? И да, и нет. Наверное, в определённой стадии развития бизнеса быть капиталистом легче. Есть на 4-5 году какая-то «накатанность», что ли. Когда бизнес инерция так велика, что капиталист уже работает меньше, все риски минимизированы, сказывается опыт, команда сработана. И вот тогда теоретически капиталист может уехать на 2-3 месяца на Гоа и долбить дурь не париться. В случае чего – позвонят, но в целом – все будет ОК и так. Вот именно этого периода многие хотят, но получается он далеко не у всех. И данная ситуация ведет в том числе к разорению. Если ты забиваешь на бизнес на полгода-год, то он разлаживается и перестает работать. Например, у Пети случился «крымнаш», что бизнес если и не убило, то поставило в такие рамки, что он перестал быть нужен.

Есть ли вообще капитализм в России? Смотря, что им считать. По мнению Пети в России не капитализм, а черте что и сбоку бантик с некоторыми капиталистическими чертами. И вообще происходящее с 2014 больше напоминает феодализм, а не капитализм. Частная собственность в России – понятие условное. De jure она есть, de facto зависит от ближайшего к тебе сына полковника ФСБ. Свобода предпринимательства и конкуренция вроде тоже есть, но большая часть потребителей искусственно выведены в гос сектор, как и значительная часть трудового населения, следовательно предпринимать ты можешь только на узком сегменте рынка, а если у тебя получилось, смотри пункт один. Ну и про юридическое равноправие субъектов предпринимательства можно только посмеяться.

Естественно, капитализм – это вообще абстрактная теория. И в чистом виде не встречается нигде. Но с таким же успехом можно назвать отношения внутри племен Маори капиталистическими, если один них в ходе жизни бусы поменял на рыбку. Да и вообще сам термин появился в 19 веке, а им стали называть все подряд, от 16 века и далее. Поэтому вопросы вызывает типичный комментарий марксистов на закрытие школы или больницы в России: «ну а что вы хотите, капитализм». При этом в Англии скорая при капитализме домчит тебя до больнички за 5 минут, а школа есть в любой деревне через дорогу. То ли в России капитализм плохой и место проклятое, то ли Россия вечно стоит в лыжах на асфальте, что в социализме, что в феодализме, что в капитализме.

Что же там с марксизмом и марксистами? Маркс написал простые вещи: капиталист – это тот, кто владеет средствами производства и одновременно тот, кто использует наемный труд. Наемные трудящиеся производят что-то своим трудом, капиталист это самое забирает у них и на это живет. Сами пролетарии были бы рады производить, но не могут, у них в собственности нет средств производства. Они вынуждены либо работать на дядю, либо умереть с голоду. 21 век показал, что даже когда у рабочих полно денег на то, чтобы купить себе средства производства, никаких кооперативов рабочих и крестьян массово не появляется: ни в легкой индустрии, ни в тяжелой, ни в сфере услуг. Вообще нигде. И если классовый конфликт ранее был в том, что средства производства рабочему в 19 веке было не достать, то теперь ему мешает что-то другое. Как танцору. Какого только бреда я не слышал о последователей Маркса по этому поводу: что инструментарий внутри мебельной фабрики – это не средство производства, что нужны чуть ли ядерные реакторы для производства табуреток (при том, что табуретки производят опять же капиталисты и вполне успешно); что компьютеры – не средства производства, только Гугл целиком – это вот оно самое, а он в руках капиталистов (на самом деле он в руках пенсионеров США, но кому какое дело до фактов) и что фирма в 15 человек всегда проиграет гуглу (при этом фирм айти на 15-250 человек – пруд пруди); что пролетарии не могут объединиться в кооперативы, ведь им не хватает бесплатного среднего и высшего образования, а когда отдельный пролетарий делает свое производство типа Пети – это исключение из правил. И т.д. и т.п. По их мнению, капиталист должен построить и уйти в сторону. Зачем ему это? Они не говорят. Это значит, что капиталист нынче неправильный, а не рабочий, которому не хочется рисковать.

Такие люди во всем винят капиталистическую систему, которая их якобы эксплуатирует. Забывая, что капиталист дает людям работу и берет часть их труда для оплаты: своего риска предпринимательства, своей идеи, своего труда управленца, своего стартового капитала. По Марксу это все как бы бесплатно есть, любой организатор просто рад взять и построить фабрику и тут же отдать ее рабочим. Ну или государство само берет, строит и им же управляет. На деле все немножечко не так. Если капиталисту не платить за его работу, то он ничего делать не будет. А если государство само построит фабрику, предварительно собрав со всех граждан денег и поставив своего руководителя туда же, то эта фабрика как правило всегда будет проигрывать в конкуренции с капиталистической. Никто не думает, что издержки на гос управление в итоге превышают прибыль капиталиста. Почему-то их считают нулевыми или незначительными. А на деле опять же все не так. Из чего я делаю вывод, что очень многие марксисты самого Маркса не читали, предпринимать не предпринимали и любой диалог с ними сводится к диалогу с водителем Газели и аргументу «да пошел ты».

© mister.bunbury

Может быть кому-то интересно будет почитать, мне понравился текст, просто и доступно все расписано. Местные йододефицитные марксисты, которые Маркса не читали никогда, конечно сольют пост т.к. читать длинные тексты не могут и мыслят на уровне коротких лозунгов, фейковых цитаток и таких вот картинок

Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Танкред
29.11.2019 - 13:26
114
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9013
Цитата
При этом в Англии скорая при капитализме домчит тебя до больнички за 5 минут, а школа есть в любой деревне через дорогу. То ли в России капитализм плохой и место проклятое, то ли Россия вечно стоит в лыжах на асфальте, что в социализме, что в феодализме, что в капитализме.



После этого бросил читать, хотя со многим и согласен.

Есть у меня несколько друзей в Англии - как наших, уехавших, так и "коренного, англо-саксонского" происхождения.

Скорая - это если у тебя дорогущая страховка, во всех иных случаях - своим ходом и неа бёёд, школы? в каждой деревне? Да-да, как у нас супермакркет в каждой деревне на три дома, так же часто встречается.
 
[^]
Bilge
29.11.2019 - 13:27
110
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1983
В таких описаниях всегда любопытно, что за бизнес такой, что там за "инновационная идея", что приносит мегаприбыль. Пару раз тему раскрыли таки, сразу стало понятно, что простое воровство и распил бюджета.
В сказки про предприимчивых бизнесменов давно не верю.

Ну и традиционное либерастическое обсирание России.

Это сообщение отредактировал Bilge - 29.11.2019 - 13:29
 
[^]
Loki3D
29.11.2019 - 13:28
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2847
Капитализм - это когда человек эсплуатирует человека за деньги, а социализм - когда государство эксплуатирует человека за трудодни.

Это сообщение отредактировал Loki3D - 29.11.2019 - 13:31
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (Bilge @ 29.11.2019 - 13:27)
В таких описаниях всегда любопытно, что за бизнес такой, что там за "инновационная идея", что приносит мегаприбыль. Пару раз тему раскрыли таки, сразу стало понятно, что простое воровство и распил бюджета.
В сказки про предприимчивых бизнесменов давно не верю.

Ну и традиционное либерастическое обсирание России.

Если хочешь могу скинуть в личку ссылку на оригинальную тему автора, у него и спросишь
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 13:32
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Bilge
Цитата
Ну и традиционное либерастическое обсирание России.

А в чем конкретно обсирание? Обсирание, насколько я понимаю, это высказывание недостоверных фактов порочащих кого-то или что-то.
 
[^]
Тайлер
29.11.2019 - 13:34
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Странно о капиталистах судить по Пете, который вовсе не капиталист, а мелкий буржуа.

Цитата
капиталист дает людям работу и берет часть их труда для оплаты: своего риска предпринимательства, своей идеи, своего труда управленца, своего стартового капитала.


Какого риска? Лохи исчезнут?
 
[^]
Terremmorr
29.11.2019 - 13:35
56
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 254
Все правильно. Вася в бытовке кричит, что он за такую зарплату только на работу выходит и ему уже все должны, а когда ему говоришь, что, мол, да не очкуй, открывай свое дело, и вперед, командуй, почему-то сдувается, да накуй надо, эти заморочки...
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 13:36
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Танкред
Цитата
Скорая - это если у тебя дорогущая страховка, во всех иных случаях - своим ходом и неа бёёд, школы?

А у нас даже если есть дорогое ДМС или готов налом деньги отдать фельдшеру, то где-нибудь в окрестностях Взвада (Новгородская обл.) все едино заебешься скорую ждать.
 
[^]
ВоваЦЦ
29.11.2019 - 13:36
17
Статус: Offline


в танке

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 891
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 13:11)
. В плохой год прибыль падала до 100 000 долларов на акционера. ....И хотя фриланс никогда не приносил Пете таких денег (в два раза меньше, чем неудачный год в бизнесе).... пролетарии сообща получали намного больше, чем он.... Более того, в удачный месяц два менеджера по продажам, работающие на Петю, зарабатывали сообща больше, чем Петя....

даже не стал до конца читать про эти райские условия труда....

...потом увидел слово- сообща...

ну...для тех кто не умеет считать- фрилансером он получал $4000 в месяц

Это сообщение отредактировал ВоваЦЦ - 29.11.2019 - 13:39
 
[^]
Тайлер
29.11.2019 - 13:37
26
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Цитата (Terremmorr @ 29.11.2019 - 13:35)
Все правильно. Вася в бытовке кричит, что он за такую зарплату только на работу выходит и ему уже все должны, а когда ему говоришь, что, мол, да не очкуй, открывай свое дело, и вперед, командуй, почему-то сдувается, да накуй надо, эти заморочки...

Может быть потому что 99 из 100 таких Вась, после открытия своего дела окажутся еще в большей жопе, чем до открытия.
 
[^]
Hasphat
29.11.2019 - 13:38
29
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 647
В России, к сожалению, есть 2 бизнеса: наебизнес и проебизнес. Третьего не дано. Сколько пробовали мои знакомые (да и я сам пробовал) в бизнес - либо ты наебываешь все и вся, либо тебе пиздес.
 
[^]
Топограф
29.11.2019 - 13:40
33
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 361
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 13:30)

Если хочешь могу скинуть в личку ссылку на оригинальную тему автора, у него и спросишь

А ты сам Маркса читал, или как с Пастернаком?
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Топограф
Цитата
А ты сам Маркса читал, или как с Пастернаком?

В рамках университетской программы
 
[^]
MickyZ
29.11.2019 - 13:48
9
Статус: Offline


Покемон

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 2145
В СССР сидели те же самые капиталисты и угнетатели, только они называли себя номенклатурой.
Какая разница, капиталист тебя нанял и ты на него пашешь, позволяя капиталисту покупать яхты, блядей и автомобили; или номенклатурщик, который точно также сидит сверху, имеет блядей, авто и дефицит, но командует тобой от имени государства.

Троцкий ясно говорил в тридцатых об этом, но его шлёпнули.
 
[^]
Admin1C
29.11.2019 - 13:51
60
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
В самих рассуждениях, хотя они и очень поверхностные, объяснение почему капитализм дерьмо - ебаные риски. Вся эта рыночная экономика - сплошной риск и очень много ресурсов уходит на покрытие этих рисков. Платят за провал несостоявшегося капиталиста все, а не только он один.

Плановая экономика гораздо стабильнее, но там считать дохуя нужно, куча лютого матана и куча ресурсов на эти подсчеты. Результат некорректных подсчетов - дефицит и перепроизводство. С рынком все проще - там как бы все само регулируется и вроде как работает эффективнее. Однако, государству с каждым годом приходится все больше и больше вмешиваться в каноничные рыночные механизмы и капитализм постепенно превращается в социализм.

Растет компьютерный парк и производительность процессоров. С вероятностью 146% в ближайшем будущем развитые страны будут плавно переходить на плановую экономику. Риски нахуй никому не нужны.
 
[^]
Petrovi468
29.11.2019 - 13:51
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 3478
Все так и есть. См рискую уже лет 30. Многого не добился но в этом тексте узнал и себя и сотрудников. Автор прав, рисковать никто не хочет. Вернее рискуют единицы. agree.gif
 
[^]
sakhalinman
29.11.2019 - 13:52
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (MickyZ @ 29.11.2019 - 13:48)
В СССР сидели те же самые капиталисты и угнетатели, только они называли себя номенклатурой.
Какая разница, капиталист тебя нанял и ты на него пашешь, позволяя капиталисту покупать яхты, блядей и автомобили; или номенклатурщик, который точно также сидит сверху, имеет блядей, авто и дефицит, но командует тобой от имени государства.

Троцкий ясно говорил в тридцатых об этом, но его шлёпнули.

Капиталист будет следить за эффективностью своего производства. Номенклатурщику же похуй - не свое же, казенное. Поэтому всегда вторая система проигрывала и будет проигрывать.
 
[^]
Тайлер
29.11.2019 - 13:55
21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Цитата (MickyZ @ 29.11.2019 - 13:48)
В СССР сидели те же самые капиталисты и угнетатели, только они называли себя номенклатурой.
Какая разница, капиталист тебя нанял и ты на него пашешь, позволяя капиталисту покупать яхты, блядей и автомобили; или номенклатурщик, который точно также сидит сверху, имеет блядей, авто и дефицит, но командует тобой от имени государства.

Троцкий ясно говорил в тридцатых об этом, но его шлёпнули.

Можешь привести пример "номенклатурщика" в СССР который имел хотя бы самый маленький, самый зассатый, но свой завод? Авто и дефицит - ну да, это конечно охуенное достижение, а бляди, они на то и бляди, что их все имеют.

И где Троцкий, как ты пишешь ясно, хотя похуй, можно и не ясно, но об этом говорил?
 
[^]
Топограф
29.11.2019 - 13:55
93
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 361
А вот скажи, мил человек, в Мексике капитализм, али нет? В Бангладеш и всяких прочих Индиях с Пакистанами. а также Гондурасе, Парагвае и.т.д капитализм или нет? Отчего же основная масса живет в нищете? Ведь капитализм это заебись? А может все дело в том, что этот самый капитализм может жить и развиваться только грабя и если ты опоздал к грабежу, то жить тебе у параши? С Россией то же самое, грабить кого-то не успела, а значит капитализм в России обречен жить грабежом собственного населения. Вот и все. почитай Маркса и Ленина все отлично укладывается в схему глобального развития капитализма. А, то что у отдельного коммерса поседели яйца от забот и он все равно неминуемо разорится, то вот такой капитализм цветет у нас, капитализм "опоздавших".
 
[^]
volson
29.11.2019 - 13:56
146
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 2265
Длинно и кое-где интересно, но есть некоторые моменты, на которых я заострю внимание чуть дотошнее, чем водитель "Газели":
1. Капитализм конечен. Это Маркс и Энгельс прекрасно поняли давным-давно. А до них это понял Адам Смит, собственно, основоположник экономической теории. И конец его мы с вами наблюдаем - планета Земля кончилась, расширяться рынкам некуда.
2. Любимое Чубайсовское "Частный собственник эффективнее". Ну, это вообще не так. Есть собственник, очень эффективный на "своём поле", на каком-то небольшом направлении, узкой специальности. Но стоит его бизнесу расшириться - и его эффективность падает. Потому что есть эффективные командиры отрядов. А есть эффективные командиры полков.
Посмотрите на отрасли промышленности СССР, на победу в космосе. И скажите, что государственное управление было неэффективным.
3. Маркс, Энгельс, Ленин писали не простые вещи. Они писали очень много, подробно. Проблема в том, что вы их тоже не читали, а пытаетесь простым для читателя языком сказать "да всё хуйня - я вон в два слова их опровергаю".
4. В России проблема не с капитализмом, как с экономической моделью. В России проблема с соблюдениями правил. Европа-США, из-за развития ПРАВА, в том числе, права на собственность (а оно у ГРАЖДАНИНА появилось раньше, чем в России отменили крепостное право), сформировалась определённая властая и гражданская модель, естественная в своём развитии. В России же сейчас - хуй знает что, с точки зрения ВЛАСТИ и соблюдения общих правил. Никто не мешает никому быть капиталистом. Но капитализм получается - как секс папы с дочкой - можно, но пиздец неестественно и родятся уроды.

Можно много ещё написать. Но откровенно лень. И бессмысленно.

PS Кстати, это я ещё не затронул огромный проблемный сектор - банковско-финансово-кредитный, где и кроется основной пиздец.

Это сообщение отредактировал volson - 29.11.2019 - 14:06
 
[^]
krasavicaa
29.11.2019 - 13:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 1020
Проблема не в том какой капитализм, а то что рынок не сбалансирован и не стабилен из за чего любой предприниматель опасается вкладывать в развитие производства и старается любыми способами повысить прибыльность в том числе малыми зарплатами и минимум вложений в производство, так как ни у кого нет в данный момент уверенности в завтрашнем дне.
 
[^]
8lol8
29.11.2019 - 13:57
43
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11660
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 13:32)
Bilge

А в чем конкретно обсирание? Обсирание, насколько я понимаю, это высказывание недостоверных фактов порочащих кого-то или что-то.

Дело то в том что фактов нет, а есть нахваливание Пети. И разговоры о том, как ему трудно.
Автор передёргивает или путает понятия. Капитализм - это риски в деятельности владельца педприятия. Социализм же это защищённость рабочих, когда очередной Петя прогорит.
Сам вектор взгляда другой.
А в тексте за уши притягивается то, капиталистом может быть не каждый. Дык само собой. Руководителем может быть не каждый. Хорошим руководителем. Так же как и хорошим сварщиком, хорошим врачом и т.д.
Есть особенности у каждой системы. При капитализме больше разрыв между богатыми и бедными, при социализме - меньше.
Ну и делать глобальные выводы о плохом социализме и хорошем капитализме на примере России, мягко говоря некорректно.
У нас госкапитализм. Жопаболь Пети из среднего бизнеса - это его личные проблемы. Ну а что же вы хотели. Капитализм - он такой. И история про Петю никак не трогает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Admin1C
29.11.2019 - 13:58
-9
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (MickyZ @ 29.11.2019 - 13:48)
В СССР сидели те же самые капиталисты и угнетатели, только они называли себя номенклатурой.
Какая разница, капиталист тебя нанял и ты на него пашешь, позволяя капиталисту покупать яхты, блядей и автомобили; или номенклатурщик, который точно также сидит сверху, имеет блядей, авто и дефицит, но командует тобой от имени государства.

Троцкий ясно говорил в тридцатых об этом, но его шлёпнули.

Чистая правда!
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 13:58
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
sakhalinman
Цитата
Капиталист будет следить за эффективностью своего производства. Номенклатурщику же похуй - не свое же, казенное. Поэтому всегда вторая система проигрывала и будет проигрывать.

Не всегда. Если теоретизировать, то если номенклатурщику будет грозить суровое наказание (тюремный срок, смертная казнь), то работать он будет изо всех сил.
Может быть поэтому в Союзе оборонка и космос были на высоте, а товары народного потребления производились "наотъебись"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46892
0 Пользователей:
Страницы: (27) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх