Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
29.11.2019 - 14:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 13:11)
...капиталист дает людям работу и берет часть их труда для оплаты: своего риска предпринимательства, своей идеи, своего труда управленца, своего стартового капитала.

Какой старательный мальчик!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 29.11.2019 - 14:25

Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги
 
[^]
sakhalinman
29.11.2019 - 14:25
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (Rafael69 @ 29.11.2019 - 14:11)
Цитата
Капиталист будет следить за эффективностью своего производства. Номенклатурщику же похуй - не свое же, казенное. Поэтому всегда вторая система проигрывала и будет проигрывать.


Поэтому при Сталине таких раздядяев и расстреливали и лес валить отправляли - и система работала лучше капиталистической. Это такой же элемент управления как и при капитализме, когда проштрафившегося менеджера пускают на дно в бочке или просто увольняют. Но почему то их потомки не кричат, что за "колосок" и "не за что" страдали, а помалкивают, интересно почему))

Система работала лучше капиталистической? Это что за новые исторические откровения? В тупичке у гоблина о таком рассказывают? Требую пруфов с цифрами off.gif
 
[^]
Топограф
29.11.2019 - 14:26
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 361
Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 14:12)

Да-да, Генри Форду было похуй на своё производство, пиши ещё… lol.gif

Разрешите поинтересоваться, что там с Детройтом? Спасибо. Пишите еще.
 
[^]
8lol8
29.11.2019 - 14:26
12
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11660
Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 14:15)
Я не увидел никакого обсирания - только реальный взгляд на вещи без розовых очков.

В России всё именно так, как описано: демосу в большинстве своём плевать на всё, лишь бы хватало на «чарку и шкварку», как однажды метко сформулировал Лукашенко.

Но при этом демос благосклонно внимает всем этим шизофреническим идеям взять всё, и поделить, обобществить и обобществлённое всем нарезать поровну, просто в силу плохого знания истории.

Ну и я не увидел.
Государству на средний бизнес насрать, это очевидно.
Но наблюдается любопытный психологический выверт. Когда Петя из текста ведёт себя как капиталист - это нормально. А когда с ним ведут себя таким же образом - это плохо.
Большие дяди не хотят слушать маленького Петю и он страдает. Так само собой, это же капитализм. Особенно в современных условиях, когда рулят транснациональные компании. На их фоне Петя - пылинка. Поэтому Пете надо перестать страдать и взяться за бизнес. У него и так проблемы, а если бы он помнил мудрость Маркса, то помнил бы, что как только капитал перестал расширятся, его схарчат его же коллеги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
29.11.2019 - 14:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 14:25)
Система работала лучше капиталистической?

Да хуже конечно! Как можно сравнивать убогий совок с блестящими победами нашей капиталистической Федерации?!
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 14:27
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Михаил16
Цитата
Ну твой Петя Маркса читал как в кино: "Картинки и таблицы пропускал, а в пролетарскую суть вникал))"

Разговор с копипастой плохой признак
Цитата
При социализме было много возможностей для частного бизнеса:
1 Строили дороги,
2 Шили сапоги,
3 Стомотология и так далее.

Ты про китай? Так там от социализма одно название
 
[^]
Silver867
29.11.2019 - 14:27
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (Топограф @ 29.11.2019 - 14:22)
Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 14:07)

А у социалиста нерентабельное производство продолжает работать на склад или на свалку, за счёт дотаций от более успешных, в итоге и более успешные, и менее успешные скатываются в одно и то же говно.


« Мы немедленно вышли на Руставский завод в Грузии по производству аммиачной селитры и на Воскресенский комбинат по производству кормовых фосфатов. Ни тот, ни другой свою продукцию никуда не экспортировали по вполне понятным причинам. К примеру, так называемые кормовые фосфаты содержали обыкновенный мышьяк. И если бы какая-нибудь корова их нечаянно съела, то немедленно бы отравилась. Кому они предназначались в корм, никто не понимал: ни производители, ни потребители.
До сих пор удивляюсь: куда эти заводы сбывали свои удобрения? Скорее всего, их зарывали в землю где-то неподалеку…
А завод продолжал работу, так как увольнять людей строго запрещалось, заработную плату выдавали централизованно, вне зависимости от качества продукции и прибыли.»

https://iknigi.net/avtor-artem-tarasov/3396...ead/page-9.html

а вот тут ты путаешь основы гос устройства с вывихами того же самого гос планирования и гос устройства. Я намеренно пропущу примеры кап.стран с фарамакологией и тем же питанием, когда на прилавки поступал откровенный яд. Я о другом. Государство на современном этапе в принципе не может и не должно работать как эффективное предприятие. Государство, оно о другом, Например о гарантиях КАЖДОМУ своему гражданину безопасности жизни, достойной старости, Достойной жизни, жилья и работы. а значит, напрямую противоречит принципу капиталистического уложения в основе которого лежит прибыль.

Всё это есть в капиталистической Финляндии, откуда социалистов народ дважды выгонял с оружием в руках.
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 14:27
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:26)
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 14:25)
Система работала лучше капиталистической?

Да хуже конечно! Как можно сравнивать убогий совок с блестящими победами нашей капиталистической Федерации?!

Еще один, который только заголовки и первые предложения читает lol.gif
 
[^]
8lol8
29.11.2019 - 14:28
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11660
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 14:24)
Вот это я и спрашивал у Bilge. Где в тексте обсирание России? Но на вопрос, адресованный Bilge решил ответить ты, а потом удивлялся, что я у тебя переспрашивал потому, что по существу вопроса ты не ответил

Ну ты у меня спросил в чём конкретно обсирание России, я решил у тебя узнать где я хотя бы в контексте это упомянул.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
29.11.2019 - 14:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:26)
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 14:25)
Система работала лучше капиталистической?

Да хуже конечно! Как можно сравнивать убогий совок с блестящими победами нашей капиталистической Федерации?!

По крайней мере, в капиталистической Федерации продукты можно купить в магазине рядом с домом, а не ехать за ними в Москву.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.11.2019 - 14:30
 
[^]
drdevils
29.11.2019 - 14:28
0
Статус: Offline


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4593
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 16:58)
sakhalinman
Цитата
Капиталист будет следить за эффективностью своего производства. Номенклатурщику же похуй - не свое же, казенное. Поэтому всегда вторая система проигрывала и будет проигрывать.

Не всегда. Если теоретизировать, то если номенклатурщику будет грозить суровое наказание (тюремный срок, смертная казнь), то работать он будет изо всех сил.
Может быть поэтому в Союзе оборонка и космос были на высоте, а товары народного потребления производились "наотъебись"

он будет думать как защитить свою жопу, и работать на минимум возможного)

подобие палочной системы у полиции.. т.е. план 10 задержаний, и ниибет что нарушений было 5) и точно так же неебет если их было 15, нужны 10
 
[^]
sakhalinman
29.11.2019 - 14:28
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:26)
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 14:25)
Система работала лучше капиталистической?

Да хуже конечно! Как можно сравнивать убогий совок с блестящими победами нашей капиталистической Федерации?!

1. У нас не капиталистическая

2. У нас не Федерация
 
[^]
VicBeard
29.11.2019 - 14:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20343
Цитата (Топограф @ 29.11.2019 - 14:22)
Государство на современном этапе в принципе не может и не должно работать как эффективное предприятие. Государство, оно о другом, Например о гарантиях КАЖДОМУ своему гражданину безопасности жизни, достойной старости, Достойной жизни, жилья и работы. а значит, напрямую противоречит принципу капиталистического уложения в основе которого лежит прибыль. Например: сколько должны стоить протезы для инвалидов? Отвечу-нисколько. А жизненно-необходимые лекарства? А товары специфического или около того свойства , например ,детские? Очень и очень мало должны они стоить. Сейчас же мы видим всё ровно наоборот.

+100500 В точку!!!
 
[^]
Shure
29.11.2019 - 14:30
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.08
Сообщений: 590
1) Когда Маркс писал твой труд, капитализм был совершенно другой. К примеру, указанная в примере прибыль составляет на сейчас 3..4%. Во времена Маркса производство с прибылью менее 50% даже не рассматривалось.
2) Текущая рентабельность бизнеса обусловлена развитостью капитализма, когда компании или погибают, или развиваются до размеров, превышающих страны и континенты. Соответственно, для вот этих успешных - рентабельность в 3% (условно, при обороте в 100млрд$) является комфортной. Любой малый бизнес с доходностью более вот этих условных 3% будет выкуплен, либо (при отказе) откроется рядом "супергипермаркет" и будет естессно конкурентнее частника.
3) При рассмотрении капитализма упор делался на противоречия интересов пролетариата и буржуазии; в 19 веке пролетарию "только чтобы выжить" - приходилось работать по 16часов в день, по 6 дней в неделю.
4) Октябрьская революция действительно была всемирной: в результате ее капиталисты поняли, что если они не будут улучшать условия труда в своих странах/на своих предприятиях - ооочень возможно, что bolsheviki "не изменили условия труда? Тогда мы идем к вам!". Т.е. оглядываясь на Россию, пришлось капиталистам КАЧЕСТВЕННО УЛУЧШАТЬ условия труда у себя.
5) Соответственно, такого острого противоречия между капиталистом и работником, что была ранее - больше нет. Поэтому действительно, работник действительно может получать более, чем эксплуатирующий его капиталист. И потребности уничтожать капиталиста - у пролетария более нет; как, собственно, и потребности в переходе в класс "буржуа" - если финансово ему это невыгодно.
Поэтому, всё достаточно очевидно и логично.
Если водитель газели, оценив свои способности по поиску заказов, организации бизнеса - видит, что риски "пролететь" с бизнесом значительно выше, чем достигнуть успеха - зачем требовать от этого водителя бросаться в этот омут бизнеса?

Это сообщение отредактировал Shure - 29.11.2019 - 14:30
 
[^]
maximus20727
29.11.2019 - 14:30
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 14:27)
Ты про китай? Так там от социализма одно название

А китайцы вот считают, что строят именно социализм. Может они глупые конечно и ничего в этом не понимают...
 
[^]
para9mm
29.11.2019 - 14:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6518
Нуу ребят !
Тогда скажи мне а как Петя вообще а ?
Платит в черную ?
Экономит на ТБ ?
Проебал ТО погрузчика ?
И еще Петя хочет найти лоха. Фуру с грузом на 500 000 проебали...
Красавы ЧО на что пожалели оплатить нормальному доставщику или страховку ? или GPS трекер охранной фирмы ?
Ну вот как то оно так ....
А еще Петя работает с точно такими же пидарами как он.
Почему пидарами ? Потому что все хотят жить в шоколаде и наебать кого выйдет.
Потому что
черный нал
откаты
прокосоеизить с ТО
с ТБ
Уот так уот
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 14:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:25)
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 13:11)
...капиталист дает людям работу и берет часть их труда для оплаты: своего риска предпринимательства, своей идеи, своего труда управленца, своего стартового капитала.

Какой старательный мальчик!

Если бы ты прочитал текст полностью, то не сел бы в очередной раз в лужу и не выставил бы себя в очередной раз дураком lol.gif

Но ведь читать это не твое, надо скорее картиночки постить. Вот только опять все не в кассу, в тексте ни коим образом не воспевается капитализм в России, а наоборот написано, что

Цитата
Есть ли вообще капитализм в России? Смотря, что им считать. По мнению Пети в России не капитализм, а черте что и сбоку бантик с некоторыми капиталистическими чертами. И вообще происходящее с 2014 больше напоминает феодализм, а не капитализм. Частная собственность в России – понятие условное. De jure она есть, de facto зависит от ближайшего к тебе сына полковника ФСБ. Свобода предпринимательства и конкуренция вроде тоже есть, но большая часть потребителей искусственно выведены в гос сектор, как и значительная часть трудового населения, следовательно предпринимать ты можешь только на узком сегменте рынка, а если у тебя получилось, смотри пункт один. Ну и про юридическое равноправие субъектов предпринимательства можно только посмеяться.

 
[^]
VicBeard
29.11.2019 - 14:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20343
Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 14:28)
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:26)
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 14:25)
Система работала лучше капиталистической?

Да хуже конечно! Как можно сравнивать убогий совок с блестящими победами нашей капиталистической Федерации?!

По крайней мере, в капиталистической Федерации продукты можно купить в магазине рядом с домом, а не ехать за ними в Москву.

А при социализме продукты можно было легко купить на рынке.
 
[^]
maximus20727
29.11.2019 - 14:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24697
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 14:28)
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:26)
Цитата (sakhalinman @ 29.11.2019 - 14:25)
Система работала лучше капиталистической?

Да хуже конечно! Как можно сравнивать убогий совок с блестящими победами нашей капиталистической Федерации?!

1. У нас не капиталистическая

2. У нас не Федерация

Позвольте поинтересоваться, "у вас" - это у кого? Украина, к примеру - да, не федерация.
 
[^]
Admin1C
29.11.2019 - 14:32
4
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 14:20)
Всё остальное при Сталине работало крайне херово, рекомендую воспоминания наркома вооружений Ванникова про военное производство, описание бардака хтонических масштабов проходит через всю книгу красной нитью.

При этом те же амеры продукцию для ленд-лиза умудрялись производить в разы больше и без расстрелов. Как это ни странно why.gif

Ну сейчас то все збс, а американцев мы догнали и перегнали)
 
[^]
Kakvse
29.11.2019 - 14:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 34833
нет альтернативы капитализму. всегда были богатые и те кто на них работал. схема веками рабочая.
 
[^]
Admin1C
29.11.2019 - 14:34
0
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Shure @ 29.11.2019 - 14:30)
Во времена Маркса производство с прибылью менее 50% даже не рассматривалось.

Прямо как у нас сейчас.
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 14:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (8lol8 @ 29.11.2019 - 14:28)
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 14:24)
Вот это я и спрашивал у Bilge. Где в тексте обсирание России? Но на вопрос, адресованный Bilge решил ответить ты, а потом удивлялся, что я у тебя переспрашивал потому, что по существу вопроса ты не ответил

Ну ты у меня спросил в чём конкретно обсирание России, я решил у тебя узнать где я хотя бы в контексте это упомянул.

Мля faceoff.gif Ты изначально ОТВЕТИЛ на мой коммент с вопросом про это обсирание! Но при этом по сути заданного вопроса ничего не написал. Это так сложно понять? Вот, перечитай https://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic2...=#entry86140880
 
[^]
Silver867
29.11.2019 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Вообще, здешние социалисты напоминают ещё одного персонажа тутошнего - сборщика рогов и чермета по лесам.

Который регулярно устраивает плач Ярославны на тему, что у него в селе некому работать в больнице и в школе, но в ответ на вопрос, а почему он сам не хочет пойти отучиться на врача или учителя и устроиться на работу в эти разрушенные капиталистами школы и больницы, честно отвечает, что ему рога собирать больше нравится.

Так и тут - детские товары, видишь ли, должны стоить копейки.
Хотя если автора этой идеи космического масштаба поставить на производство детских товаров с копеечной себестоимостью и с копеечной зарплатой для него самого (а иначе с чего она вдруг станет копеечной), он заноет: «А меня-то -а что?»
 
[^]
sakhalinman
29.11.2019 - 14:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:30)
Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 14:27)
Ты про китай? Так там от социализма одно название

А китайцы вот считают, что строят именно социализм. Может они глупые конечно и ничего в этом не понимают...

Камон.... ну несерьезно же.... частные средства производства, свободный бизнес, доля государства в экономике в 2 раза ниже нашей...

Нет, там безусловно не чистый капитализм (а где он?), в европе тоже вот элемента социализма есть, и в Китае есть, но комуняки там строят именно капитализм. Что то очень похожее на НЭП.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46893
0 Пользователей:
Страницы: (27) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх