Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
29.11.2019 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16097
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:39)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:33)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:30)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:21)
Цитата (42EHOTA @ 30.11.2019 - 00:15)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03)
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58)
обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался

закупка зерна и продажа нефти вполне себе были

были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой.
обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

СССР не был изолирован, весь мир был поделен на 2 половины. Просто та половина мира что пошла за СССР не могла эффективно развиваться и разрабатывать технологии. А людей то, стран и ресурсов было огого.

Видимо вы не знаете откуда появилось определение "страны третьего мира".
Почитайте на худой конец про "Движение неприсоединения", что-ли...
Пол-мира у него... Если бы ПОЛ-МИРА были за коммунизм или хотя бы за социализм, сейчас мы бы колонизировали Марс, а не новый айфон ждали.


Ну СССР по населению был больше США, полевропы было в соцлагере. Китай был коммунистический. Пол Африки и Ближнего востока дружили с СССР и хотели идти по его пути.

Ещё раз - читайте источники.
Для начала, как для развивающегося ума - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BC%D0%B8%D1%80
Нарисуете там ПОЛОВИНУ МИРА? И это ещё в стабильных 70-х.

И что? Было 1/3 капиталистического мира, 1/3 коммунистического и еще 1/3 которую использовали и те и те. В этом смысле никакой изоляции не было, было честное соревнование на равных. Проигранное в чистую.
 
[^]
Sevasilich
29.11.2019 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 2779
Вот за те деньги, которые он обозначил как совсем небольшие, нижний уровень которых 50000 $ в месяц, я готов рисковать и напрягать свои мозги. А пока мне платят в конторе 3000 $, как-то не очень. Сразу для минусаторов - у меня нормальные такие ежемесячные долги, которые выплачиваю, в итоге при ЗП около 3000 $ живу на 1000$. Не плАчу, не жалуюсь, на хлеб с маслом хватает)
 
[^]
kurtosis
29.11.2019 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16097
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:44)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:36)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:35)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:04)
давайте определимся, что такое капитализм и социализм.

Если под социализмом понимать запрет на средства производства в частную собственность, то на самом деле никаких социальных гарантий это не дает. Как классический пример - коммунистический режим Красных Кхмеров в Камбоджи. 

Если под капитализмом понимать возможность иметь средства производства любой мощности в частную собственность, то это тоже не говорит о том что у населения нет социальной защиты. Как классический пример Скандинавия - капитализм и самые высокие стандарты социальной защиты.

Таким образом вопрос о собственности это совершенно отдельный вопрос от  вопроса о социальной защищенности людей.

А давайте мы не будем брать самый крайне-худший пример (я бы сказал воплощение крайне левого маоизма и троцкизма), и самый крайне-лучший пример?
Давайте сравним капиталистическую Колумбию и социалистический Вьетнам?
Где работник больше защищён? Как там со средствами производства?

Вьетнам уже давно не социалистический. И пытается подружиться с США, ему нужна защита от КНР.


До того как северный вьетнам победил южный у них был шанс стать южной кореей. Но не получилось

А про Вьетнам откуда такие познания?
Они как бы социалистическая республика, да с частной собственностью, да с богатыми людьми, этого социализм не исключал и не исключает.
Или для вас только крайний маоизм и троцкизм - это социализм? Тогда у меня для вас плохие новости, при товарище Сталине - в СССР 6 % продукции промышленности давали пром.артели, т.е. кооперативы граждан.

Для меня социализм означает что нет частной собственности на средства производства какие хочешь, как в СССР. Если можно иметь фирму и нанимать 10, 100, 1000, 10000 работников и эксплуатировать их , для меня это уже не социализм. Кооперативы и артели это не частная собственность, а эрзац.

Вот леново это частная собственность или алиэкспресс с миллиардером во главе


Фам Нят Выонг (вьетн. Phạm Nhật Vượng; род. 5 августа 1968, Ханой, Вьетнам) — предприниматель, первый миллиардер Вьетнама
А были ли миллиардеры в СССР, легальные рублевые миллиардеры?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 29.11.2019 - 19:10
 
[^]
ЛексКекс
29.11.2019 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Че то мне кажется что капиталист и бизнесмен это две большие разницы.
Тем более что на примере своего городка я чаще вижу что бизнесмен=долбоеб.
Например, заправить солярой рыбацкое судно в долг перед выходом в море, и в итоге ничего не получить. Ну, хамса не ловилась.
А капиталист - он владеет морозильными складами. Его торговля - это уже следующий этап. Склады и в аренду можно сдать.
 
[^]
ЛексКекс
29.11.2019 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Цитата (Kreeder @ 29.11.2019 - 18:38)
. Спецы побольше зарабатывают на этапе отбивания вложенных денег, потом наоборот. У меня знакомые автосервис открывали. Первую тыщу поверх вложенного они отбили где-то через полгода.

Автосервис - это ремесленничество.
То есть микробизнес. К тому же сфера услуг а не торговля. Деньги из воздуха делаются, главное чтобы руки были из нужного места.
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 19:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
AlHighlander
Держи, балаболка https://thewallmagazine.ru/economy-in-china/

Еще в 2013 году доля частных предприятий в Китайском ввп была 60%
 
[^]
Aniks2014
29.11.2019 - 19:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:59)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:39)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:33)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:30)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:21)
Цитата (42EHOTA @ 30.11.2019 - 00:15)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03)
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58)
обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался

закупка зерна и продажа нефти вполне себе были

были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой.
обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

СССР не был изолирован, весь мир был поделен на 2 половины. Просто та половина мира что пошла за СССР не могла эффективно развиваться и разрабатывать технологии. А людей то, стран и ресурсов было огого.

Видимо вы не знаете откуда появилось определение "страны третьего мира".
Почитайте на худой конец про "Движение неприсоединения", что-ли...
Пол-мира у него... Если бы ПОЛ-МИРА были за коммунизм или хотя бы за социализм, сейчас мы бы колонизировали Марс, а не новый айфон ждали.


Ну СССР по населению был больше США, полевропы было в соцлагере. Китай был коммунистический. Пол Африки и Ближнего востока дружили с СССР и хотели идти по его пути.

Ещё раз - читайте источники.
Для начала, как для развивающегося ума - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BC%D0%B8%D1%80
Нарисуете там ПОЛОВИНУ МИРА? И это ещё в стабильных 70-х.

И что? Было 1/3 капиталистического мира, 1/3 коммунистического и еще 1/3 которую использовали и те и те. В этом смысле никакой изоляции не было, было честное соревнование на равных. Проигранное в чистую.

Честное - ну как сказать...
Промышленно развитый СССР + ГДР, Чехословакия + аграрные (на то время) Китай (ещё и отколовшийся в чистый маоизм) и часть ЮВА + колонии в Африке и Азии.
VS
Промышленно и экономически развитые США + европейские метрополии колониальных империй - Франция, Великобритания, Бельгия, Нидерланды, Испания + часть колоний + ВСЯ Южная Америка как источник сырья и трудовых ресурсов.
Ну если честно - то давайте будем в футбол играть, в моей команде 5 чемпионов мира + 4 топовых игроков клубного футбола + 2 из высшей лиги одной из стран, а в вашей 1 топовый + 4 высшей лиги одной из стран + 6 "ребят с нашего двора", ок?
Так понятнее?
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (Sevasilich @ 29.11.2019 - 19:02)
Вот за те деньги, которые он обозначил как совсем небольшие, нижний уровень которых 50000 $ в месяц, я готов рисковать и напрягать свои мозги. А пока мне платят в конторе 3000 $, как-то не очень. Сразу для минусаторов - у меня нормальные такие ежемесячные долги, которые выплачиваю, в итоге при ЗП около 3000 $ живу на 1000$. Не плАчу, не жалуюсь, на хлеб с маслом хватает)

Это не в месяц, а в год. Читай внимательнее
 
[^]
Aniks2014
29.11.2019 - 19:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 19:03)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:44)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:36)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:35)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:04)
давайте определимся, что такое капитализм и социализм.

Если под социализмом понимать запрет на средства производства в частную собственность, то на самом деле никаких социальных гарантий это не дает. Как классический пример - коммунистический режим Красных Кхмеров в Камбоджи. 

Если под капитализмом понимать возможность иметь средства производства любой мощности в частную собственность, то это тоже не говорит о том что у населения нет социальной защиты. Как классический пример Скандинавия - капитализм и самые высокие стандарты социальной защиты.

Таким образом вопрос о собственности это совершенно отдельный вопрос от  вопроса о социальной защищенности людей.

А давайте мы не будем брать самый крайне-худший пример (я бы сказал воплощение крайне левого маоизма и троцкизма), и самый крайне-лучший пример?
Давайте сравним капиталистическую Колумбию и социалистический Вьетнам?
Где работник больше защищён? Как там со средствами производства?

Вьетнам уже давно не социалистический. И пытается подружиться с США, ему нужна защита от КНР.


До того как северный вьетнам победил южный у них был шанс стать южной кореей. Но не получилось

А про Вьетнам откуда такие познания?
Они как бы социалистическая республика, да с частной собственностью, да с богатыми людьми, этого социализм не исключал и не исключает.
Или для вас только крайний маоизм и троцкизм - это социализм? Тогда у меня для вас плохие новости, при товарище Сталине - в СССР 6 % продукции промышленности давали пром.артели, т.е. кооперативы граждан.

Для меня социализм означает что нет частной собственности на средства производства какие хочешь, как в СССР. Если можно иметь фирму и нанимать 10, 100, 1000, 10000 работников и эксплуатировать их , для меня это уже не социализм. Кооперативы и артели это не частная собственность, а эрзац.

Вот леново это частная собственность или алиэкспресс с миллиардером во главе


Фам Нят Выонг (вьетн. Phạm Nhật Vượng; род. 5 августа 1968, Ханой, Вьетнам) — предприниматель, первый миллиардер Вьетнама
А были ли миллиардеры в СССР, легальные рублевые миллиардеры?

В Вашем представлении - социализм = маоизм.
Но это не так, читайте что ли книжки какие, или программные документы.
 
[^]
kurtosis
29.11.2019 - 19:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16097
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 01:11)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:59)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:39)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:33)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:30)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:21)
Цитата (42EHOTA @ 30.11.2019 - 00:15)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03)
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58)
обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался

закупка зерна и продажа нефти вполне себе были

были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой.
обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

СССР не был изолирован, весь мир был поделен на 2 половины. Просто та половина мира что пошла за СССР не могла эффективно развиваться и разрабатывать технологии. А людей то, стран и ресурсов было огого.

Видимо вы не знаете откуда появилось определение "страны третьего мира".
Почитайте на худой конец про "Движение неприсоединения", что-ли...
Пол-мира у него... Если бы ПОЛ-МИРА были за коммунизм или хотя бы за социализм, сейчас мы бы колонизировали Марс, а не новый айфон ждали.


Ну СССР по населению был больше США, полевропы было в соцлагере. Китай был коммунистический. Пол Африки и Ближнего востока дружили с СССР и хотели идти по его пути.

Ещё раз - читайте источники.
Для начала, как для развивающегося ума - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BC%D0%B8%D1%80
Нарисуете там ПОЛОВИНУ МИРА? И это ещё в стабильных 70-х.

И что? Было 1/3 капиталистического мира, 1/3 коммунистического и еще 1/3 которую использовали и те и те. В этом смысле никакой изоляции не было, было честное соревнование на равных. Проигранное в чистую.

Честное - ну как сказать...
Промышленно развитый СССР + ГДР, Чехословакия + аграрные (на то время) Китай (ещё и отколовшийся в чистый маоизм) и часть ЮВА + колонии в Африке и Азии.
VS
Промышленно и экономически развитые США + европейские метрополии колониальных империй - Франция, Великобритания, Бельгия, Нидерланды, Испания + часть колоний + ВСЯ Южная Америка как источник сырья и трудовых ресурсов.
Ну если честно - то давайте будем в футбол играть, в моей команде 5 чемпионов мира + 4 топовых игроков клубного футбола + 2 из высшей лиги одной из стран, а в вашей 1 топовый + 4 высшей лиги одной из стран + 6 "ребят с нашего двора", ок?
Так понятнее?

Южная Америка была не присоединившаяся, по площади примерно 1/3 против 1/3 так же как и по населению. Никого глобального перевеса и изоляции не было. По ресурсам был даже перевес у СССР.
 
[^]
Ланьямапрод
29.11.2019 - 19:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Склейка белогондонных статеек,в которых авторы на примере

неких Петь рассказывают обществу,как классно и сыто жилось бы пролетарию если бы Петя не свалил из-за системых ошибок в управлении страной действующей властью. И читаю я эту xyйню ,написанную в доступной для простого народа манере,года наверное с 2006. Опыт показывает,что свалившие Пети за Родину уже не болеют.И все их измышления выеднного яйца не стоят для живущих в родной стране.

 
[^]
GOBELINS13
29.11.2019 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (Aniks2014 @ 29.11.2019 - 18:47)
Цитата (GOBELINS13 @ 29.11.2019 - 18:39)
Цитата (Aniks2014 @ 29.11.2019 - 18:30)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:21)
Цитата (42EHOTA @ 30.11.2019 - 00:15)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03)
Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58)
обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался

закупка зерна и продажа нефти вполне себе были

были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой.
обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

СССР не был изолирован, весь мир был поделен на 2 половины. Просто та половина мира что пошла за СССР не могла эффективно развиваться и разрабатывать технологии. А людей то, стран и ресурсов было огого.

Видимо вы не знаете откуда появилось определение "страны третьего мира".
Почитайте на худой конец про "Движение неприсоединения", что-ли...
Пол-мира у него... Если бы ПОЛ-МИРА были за коммунизм или хотя бы за социализм, сейчас мы бы колонизировали Марс, а не новый айфон ждали.


ну да, марс.

имхо - скорее всего мы покупали бы продукты по талонам и стояли бы в очередях на мебель, стир.машины и тп.
плановая экономика достаточно показала себя в масштабе союза. боюсь представить то же самое одновременно на половине земного шара..

Ну как бы плановая экономика позволила преодолеть отставание в 100-120 лет, от развитых государств, выиграть тяжелейшую войну, отстроить страну, выиграть космическую гонку.
Назовёте достижения капитализма за 29 лет? Ну, там в науке, строительстве, соц. обеспечении?

китай - вот пример успеха капитализма за последние 30-40 лет. именно успешного рывка, который вывел китайцев на первые позиции по макроэкономическим показателям, и что нам пока не грозит.

они во время соскочили с плановой экономики, чего не сделали в ссср.
плановая экономика , возможно, эффективна в период войны, голода или другой катастрофы, но после "выравнивания" она быстро себя изживает, увы. и мы все это увидели в период дефицита в 80х...

сегодня в россии такой дефицит невозможен в принципе. именно из-за рыночной экономики (какой бы убогой её версией она ни была)
 
[^]
kurtosis
29.11.2019 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16097
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 01:15)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 19:03)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:44)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:36)
Цитата (Aniks2014 @ 30.11.2019 - 00:35)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:04)
давайте определимся, что такое капитализм и социализм.

Если под социализмом понимать запрет на средства производства в частную собственность, то на самом деле никаких социальных гарантий это не дает. Как классический пример - коммунистический режим Красных Кхмеров в Камбоджи. 

Если под капитализмом понимать возможность иметь средства производства любой мощности в частную собственность, то это тоже не говорит о том что у населения нет социальной защиты. Как классический пример Скандинавия - капитализм и самые высокие стандарты социальной защиты.

Таким образом вопрос о собственности это совершенно отдельный вопрос от  вопроса о социальной защищенности людей.

А давайте мы не будем брать самый крайне-худший пример (я бы сказал воплощение крайне левого маоизма и троцкизма), и самый крайне-лучший пример?
Давайте сравним капиталистическую Колумбию и социалистический Вьетнам?
Где работник больше защищён? Как там со средствами производства?

Вьетнам уже давно не социалистический. И пытается подружиться с США, ему нужна защита от КНР.


До того как северный вьетнам победил южный у них был шанс стать южной кореей. Но не получилось

А про Вьетнам откуда такие познания?
Они как бы социалистическая республика, да с частной собственностью, да с богатыми людьми, этого социализм не исключал и не исключает.
Или для вас только крайний маоизм и троцкизм - это социализм? Тогда у меня для вас плохие новости, при товарище Сталине - в СССР 6 % продукции промышленности давали пром.артели, т.е. кооперативы граждан.

Для меня социализм означает что нет частной собственности на средства производства какие хочешь, как в СССР. Если можно иметь фирму и нанимать 10, 100, 1000, 10000 работников и эксплуатировать их , для меня это уже не социализм. Кооперативы и артели это не частная собственность, а эрзац.

Вот леново это частная собственность или алиэкспресс с миллиардером во главе


Фам Нят Выонг (вьетн. Phạm Nhật Vượng; род. 5 августа 1968, Ханой, Вьетнам) — предприниматель, первый миллиардер Вьетнама
А были ли миллиардеры в СССР, легальные рублевые миллиардеры?

В Вашем представлении - социализм = маоизм.
Но это не так, читайте что ли книжки какие, или программные документы.

В моем представлении социализм это в Швеции, а то о чем здесь говорят это о советском строе с запретом на частную собственность на средства производства и диктатурой группы лиц.
 
[^]
МаркПатриций
29.11.2019 - 19:18
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14796
Цитата (КJongUn @ 29.11.2019 - 19:45)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:09)
В настоящее время нет примеров успешных стран без частной собственности на средства производства.

Но среди успешных капиталистических стран есть страны с сильно развитой социальной защитой (Швеция) и с либеральной политикой на грани социального дарвинизма (США).


Среди НЕуспешных капиталистических стран есть тоже примеры
стран с либеральной экономической политикой (например Нигерия) и с сильной социальной защитой (например Венесуэла)

agree.gif отлично сформулировал мысль, которую я пытаюсь донести до ЯПовцев уже давно. Понятие успешности и неуспешности стран лежит не в плоскости капитализм-социализм-феодализм, и даже не в плоскости демократия-тоталитаризм. А в той плоскости, которая определяет место страны пирамиде современной глобальной системы. Саудовская Аравия - идеальный пример, феодализм, почти Русь эпохи, когда сотни Рюриковичей распределяли власть между собой. Но уровень жизни жителей страны выше чем в России. Так что определяющий момент богатства жителей стран - это место которое занимает страна в глобальной пирамиде.

Вот это верно сказано.
К стати, чем неуспешнее страна, тем более популярны леваки. В общем-то логично, но показательно.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 29.11.2019 - 19:22
 
[^]
Garik499
29.11.2019 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (Ланьямапрод @ 29.11.2019 - 19:16)
Склейка белогондонных статеек,в которых авторы на примере

неких Петь рассказывают обществу,как классно и сыто жилось бы пролетарию если бы Петя не свалил из-за системых ошибок в управлении страной действующей властью. И читаю я эту xyйню ,написанную в доступной для простого народа манере,года наверное с 2006. Опыт показывает,что свалившие Пети за Родину уже не болеют.И все их измышления выеднного яйца не стоят для живущих в родной стране.

А почему не кремлеботская? lol.gif
 
[^]
kurtosis
29.11.2019 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16097
Цитата (МаркПатриций @ 30.11.2019 - 01:18)
Цитата (КJongUn @ 29.11.2019 - 19:45)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:09)
В настоящее время нет примеров успешных стран без частной собственности на средства производства.

Но среди успешных капиталистических стран есть страны с сильно развитой социальной защитой (Швеция) и с либеральной политикой на грани социального дарвинизма (США).


Среди НЕуспешных капиталистических стран есть тоже примеры
стран с либеральной экономической политикой (например Нигерия) и с сильной социальной защитой (например Венесуэла)

agree.gif отлично сформулировал мысль, которую я пытаюсь донести до ЯПовцев уже давно. Понятие успешности и неуспешности стран лежит не в плоскости капитализм-социализм-феодализм, и даже не в плоскости демократия-тоталитаризм. А в той плоскости, которая определяет место страны пирамиде современной глобальной системы. Саудовская Аравия - идеальный пример, феодализм, почти Русь эпохи, когда сотни Рюриковичей распределяли власть между собой. Но уровень жизни жителей страны выше чем в России. Так что определяющий момент богатства жителей стран - это место которое занимает страна в глобальной пирамиде.

Вот это верно сказано.
К стати, чем неуспешнее страна, тем более популярны леваки. В общем-то логично, но показательно.

Я считаю что уровень жизни во много определяется ресурсами страны, минеральными и человеческими. Но при одном и том же уровне ресурсов играя на организации жизни можно добиться разного. Например в Японии нет ресурсов, но они самоорганизовались (а это включает их строй) и живут ничего.
Саудовская Аравия вообще имеет архаичную структуру, но
уровень ресурсов так высок, что он позволяют иметь высокий уровень жизни несмотря на отсталую организацию.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 29.11.2019 - 19:47
 
[^]
RaulDuc
29.11.2019 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8534
Для меня в данный момент идеально сочетание малого бизнеса и работы на капиталиста.У работодателя великолепная социалка,ну а бизнес это для мотивации.
 
[^]
prokhalex
29.11.2019 - 19:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 41
Цитата (Shure @ 29.11.2019 - 14:30)
1) Когда Маркс писал твой труд, капитализм был совершенно другой. К примеру, указанная в примере прибыль составляет на сейчас 3..4%. Во времена Маркса производство с прибылью менее 50% даже не рассматривалось.
2) Текущая рентабельность бизнеса обусловлена развитостью капитализма, когда компании или погибают, или развиваются до размеров, превышающих страны и континенты. Соответственно, для вот этих успешных - рентабельность в 3% (условно, при обороте в 100млрд$) является комфортной. Любой малый бизнес с доходностью более вот этих условных 3% будет выкуплен, либо (при отказе) откроется рядом \"супергипермаркет\" и будет естессно конкурентнее частника.
3) При рассмотрении капитализма упор делался на противоречия интересов пролетариата и буржуазии; в 19 веке пролетарию \"только чтобы выжить\" - приходилось работать по 16часов в день, по 6 дней в неделю.
4) Октябрьская революция действительно была всемирной: в результате ее капиталисты поняли, что если они не будут улучшать условия труда в своих странах/на своих предприятиях - ооочень возможно, что bolsheviki \"не изменили условия труда? Тогда мы идем к вам!\". Т.е. оглядываясь на Россию, пришлось капиталистам КАЧЕСТВЕННО УЛУЧШАТЬ условия труда у себя.
5) Соответственно, такого острого противоречия между капиталистом и работником, что была ранее - больше нет. Поэтому действительно, работник действительно может получать более, чем эксплуатирующий его капиталист. И потребности уничтожать капиталиста - у пролетария более нет; как, собственно, и потребности в переходе в класс \"буржуа\" - если финансово ему это невыгодно.
Поэтому, всё достаточно очевидно и логично.
Если водитель газели, оценив свои способности по поиску заказов, организации бизнеса - видит, что риски \"пролететь\" с бизнесом значительно выше, чем достигнуть успеха - зачем требовать от этого водителя бросаться в этот омут бизнеса?

Не согласен по п.5 твоего текста. В Бангладеш, Африке и куче стран латинской Америки тоже капитализм. Но там люди именно что работают за еду по 16 часов, плюс в кошмарных условиях! Там такие противоречия, что они Эверест затмевают. Да и у нас постоянно идут попытки ухудшить условия труда пролетариата в пользу капитала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
29.11.2019 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16097
Цитата (МаркПатриций @ 30.11.2019 - 01:18)
Цитата (КJongUn @ 29.11.2019 - 19:45)
Цитата (kurtosis @ 29.11.2019 - 18:09)
В настоящее время нет примеров успешных стран без частной собственности на средства производства.

Но среди успешных капиталистических стран есть страны с сильно развитой социальной защитой (Швеция) и с либеральной политикой на грани социального дарвинизма (США).


Среди НЕуспешных капиталистических стран есть тоже примеры
стран с либеральной экономической политикой (например Нигерия) и с сильной социальной защитой (например Венесуэла)

agree.gif отлично сформулировал мысль, которую я пытаюсь донести до ЯПовцев уже давно. Понятие успешности и неуспешности стран лежит не в плоскости капитализм-социализм-феодализм, и даже не в плоскости демократия-тоталитаризм. А в той плоскости, которая определяет место страны пирамиде современной глобальной системы. Саудовская Аравия - идеальный пример, феодализм, почти Русь эпохи, когда сотни Рюриковичей распределяли власть между собой. Но уровень жизни жителей страны выше чем в России. Так что определяющий момент богатства жителей стран - это место которое занимает страна в глобальной пирамиде.

Вот это верно сказано.
К стати, чем неуспешнее страна, тем более популярны леваки. В общем-то логично, но показательно.

Не только леваки, а любые радикалы-популисты. Могут быть правые, а могут быть левые. Ультралевые практически в смычке с ультраправыми, во Франции это хорошо видно. У них и идеи даже близкие. Умеренно левые как и умеренно правые вполне вменяемы, но обе силы теряют популярность если дела идут плохо.
 
[^]
SF19
29.11.2019 - 19:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1242
Цитата (FMJ111 @ 29.11.2019 - 18:17)
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 18:14)
социалисты, когда уже своей зп будете с гастерами делиться? в который раз спрашиваю, что-то все отмалчиваются, вы же гуманисты

а гастеры это чисто капиталистический прикол.

вот вам чисто социалистический прикол - отнять деньги у русских крестьян и отсылать их среднеазиатам.
после новой пролетарской революции гастеры объединятся в комбеды и придут местных социалистов раскулачивать

Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги
 
[^]
nikolkas
29.11.2019 - 19:59
0
Статус: Online


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4874
Капиталист - человек, который дал денег, в данном случае Пете, чтобы он принес еще больше денег. Ну или дал склад, машины и т.д. Если Петя вложил свои деньги, то он един в двух лицах: капиталиста, как источник первоначального капитала и лицо, получающее прибыль, и директор или топ менеджер, как лицо, получающее зарплату. Как директор, Петя удался, он получает в среднем по рынку, как капиталист - не очень, т.к. придуманная схема высокорискованая и дает мало денег. Если бы схема была высокодоходной, то Петя получал бы в разы больше продажников и все бы стремились стать акционерами.
 
[^]
42EHOTA
29.11.2019 - 20:07
-1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 21:53)
вот вам чисто социалистический прикол - отнять деньги у русских крестьян и отсылать их среднеазиатам.
после новой пролетарской революции гастеры объединятся в комбеды и придут местных социалистов раскулачивать

обязательно придут. что характерно, при комми не приходили. потому что несмотря на картинку русские были сильные, и тянули младших к своему уровню. потому уважали они русских.
а сейчас при капиталистах русские ослабли, а подтягивать прекратили давно. одни "взрослые самостоятельные люди" остались, каждый в свой карман тянет. память о хорошем окончательно сотрется, и они придут. обязательно придут.
 
[^]
888Dmitry888
29.11.2019 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
Если хочешь могу скинуть в личку ссылку на оригинальную тему автора, у него и спросишь
Garik499 @ 29 Nov 2019 в 13:30

Так ты бы всю эту фантастическую простыню про миллионы долларов и 9% годовой прибыли и скидывал бы в личку. По запросу. Но ты же вывалил нам в это глаза и уши прилюдно .. тащи тепер хозяина мопеда или неебет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SF19
29.11.2019 - 20:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1242
42EHOTA
уровень жизни в закавказье был намного выше, чем в русской глубинке. а деньги шли туда от нищей рос глубинки.
именно большевики сделали русских людьми третьего сорта в своей стране, которые на всех работают.
 
[^]
atarin
29.11.2019 - 20:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3112
Была у меня фирмочка.. монтажники то машину разъебут,то сами разъебутся,то калымят на моей технике.. ебали меня все государевы службы,технадзор,трудовая инспекция итд.. сейчас сам работаю вразвалочку и не парюсь.. не вывез всех напрягов..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46894
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх