Колчак без дамской романтики и киноретуши

Соглашусь.

Как говорится: "Сложно знать истинные мотивы, когда не знаешь побудительной причины". (С)
Многие "великие люди", если почитать их не общеизвестную переписку, выглядят паскудненько. Хотя на людях речи толкали эгегей.

При этом, что касается тогдашней России - всё не так однозначно, как говаривала одна доч афицера. :)
Россия тогда - это поголовное большинство неграмотного крестьянства, только-только народившийся слой пролетариата, кк правило - недалеко ошедшего на ниве просвещения, ибо набирался он из крестьян. Небольшая прослойка разночинцев, мещане-дворяне мелкого пошиба и высшее дворянство. Ну, это очень утрированно и общО если брать.

Соответственно, неграмотная общая масса что могла сделать? Ничего. Сравнивать было не с чем, "ничего слаще морковки не ели". Средств массовой информации не было в их нынешнем понимании.

Примерно то же самое случилось в конце 1980-тых. Всякие горлопаны красиво стали приседать на уши людям, которые действительно ждали перемен, ибо в Союзе проблем было немало. Но вместо обещанных перемен горлопаны просто продали и предали Союз.

А вот Китай просто устроил площадь Тяньаньмень. Задавил немножко онижестудентов, но сохранил Государство. Которое потом развилось на деньги транснациональных барыг под управлением коммунистической партии.

понюхивал кокаин...
постреливал гражданских...
приторговывал Родиной...

ЧИтал материалы, как Дедушка Ленин жЫл в царской ссылке в Шушенском. Писала его тёща.
Совсем точно не помню, поэтому по памяти: ссыльному Ленину от щедрот царских полагалось барана, которого он съедал, как съедал барана - полагалась другая мясная скотина. И так по кругу. Тёща Ильича, приехав к ним в ссылку, заявила, что Ильич зело поправился на царских харчах. :)
Т.е., еду Ленин получал бесплатно, да такую, какую рабочие и не видели. Ну, это старинная российская забава - те, кто радеют за судьбы народа, кушают сытнее того народа. :)

Но тут тоже вопрос - сколько экземпляров было продано? Не было ли как у Алёшы Карнавального - чувак нигде не работает, трудовая книжка девственно чиста - а живет лучше многих бизнесменов средней руки. И не уработался, что характерно.

И ещё вопрос - "чувака" сослали в царскую ссылку, он там пишет книшки, которые потом продают по рупь-пятьдесят. Воистину царь-тряпка.
:(

Это сообщение отредактировал 0732 - 6.06.2017 - 12:21

А про казаков в красной армии в ВОВ наверное не слышал или специально молчишь, а? Начал тут предателем Красновым тыкать. Их тоже "кизляками" назавешь? По нахватаются дешевой пропаганды и начинаается бурленее говен в неокрепших умах....

Роль в военной компании, если честно после 1812 года практически никакой.
Разведка и вражеские коммуникации, не скажу что бы им это удавалось.
Охрана границ, на тоже, за толику малую, контрабанду пропускали, и граница была явно не на замке.
Горцев на Кавказе усмирило все же переселение в Турцию, а не взаимные набеги.

Троцкий может и говорил, только сами казаки себя данной частью не чувствовали, все о самостоятельном государстве грезили... договора подписывали, за что генерал Покровский их верхушку и хотел развесить, успел только одного, остальных выслали в Константинополь...

Алексе́й Ива́нович Кула́бухов (1880 — 7 ноября 1919) — уроженец ст. Новопокровской, священник, казачий политик и общественный деятель, член Кубанского правительства, Кубанской Рады, входил в состав кубанской делегации на Парижской мирной конференции. Повешен по решению военно-полевого суда.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 6.06.2017 - 12:28

http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html

Были и в красной армии. Причём даже в гражданскую войну казаки многие за красных пошли. Дальше то что?
Это отменяет факт того, что многие казаки были против большевиков? или то что они воевали за гитлера?

А что же вы хотели. Чувак в одночасье лишился званий, дохода, имений. Понятно, что он готов был любыми способами вернуть прежние порядки.
Большевики тоже не сильно церемонились с белками и дворянами.
Так что это просто наша история, которая вряд ли чему-то научит ныне живущих .

Байки от Адмирала

1. Но адмиралы на допросе...

Протоколы допросов Колчака - чтение весьма занятное.
Допрашивавшие - палачи-любители, о чём (и как) спрашивать представление имеют смутное. Посему спрашивают в основном про полярные экспедиции, возрождение флота, путешествия. Словом, интервью с великим человеком.

Атмосфера интеллигентной беседы резко портится лишь под конец, когда от дел абстрактных переходят к вполне конкретным, как-то знаменитая Колчаковская контразведка. Вот тут-то народ и начинает нервничать. Потому как, полярные экспедиции, или там большая политика - это всё теория и высокие материи, а что такое эта самая контразведка многие из присутствующих знают по своей шкуре.

Так что конец у интервью выходит летальный.

А адмирал... Он ведь не большевикам рассказывал историю своей жизни - нам. Знал, что рано, или поздно протоколы эти вылезут, как шило из мешка. В сущности, на халяву надиктовывал мемуар. Как говорится, человек живёт, пока о нём помнят.

2. Враг народа

Вначале две цитаты:

Первая:

Первая половина торжественного заседания ученого общества, посвященного сообщениям членов экспедиции, снаряженной для поисков пропавшего без вести барона Толля и его спутников, подходила к концу. На кафедре, у стены, украшенной большими портретами сановных покровителей и председателей общества, находился морской офицер, совершивший смелое плавание в вельботе через Ледовитое море с Новосибирских островов на остров Беннетта, на который высадился барон Толль, оттуда не вернувшийся. Мужественное лицо докладчика, обветренное
полярными непогодами, оставалось в полутени зеленого абажура лампы, освещавшей рукопись его доклада на кафедре и его флотский мундир с золотыми пуговицами и орденами.

(В.А.Обручев. "Земля Санникова")

Вторая:

В 1903 г. 42 дня пробирался на спасательной шлюпке через прибрежные арктические льды в поисках пропавшей санной экспедиции Толля, привез назад документы и геологические коллекции вместе с вестью о его гибели.
За участие в полярных исследованиях Колчак был удостоен ордена святого Владимира 4-й степени. Русское Географическое общество наградило его большой золотой медалью (до него ее получили лишь Н.Норденшельд и Ф.Нансен).

(Из биографии Колчака)

И речь тут вовсе не о Колчаке - речь об Обручеве. Смелый человек. В советскую эпоху так написать о Колчаке...
Но такое уже было.

"...отобрал всего лишь одно стихотворение и поместил в сборник, подписав "Автор неизвестен", ибо опасался неудовольствия государя. [...] Сюндзэй не мог поступить иначе, ибо Таданори считался теперь преступником, врагом трона..."

http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduard...kie_bajki.shtml

Именно так и есть.
То же самое - на производстве. Где могут - берут трудолюбивых мигрантов. ГДе мигранты не тянут - берут своих. Но зарплаты крошечные. В наших краях (полсотни вёрст от Москвы) рабочим в цеху платят 15-20 тысяч рублей. Кому не нравится - нафиг с пляжа, желающие всегда найдутся...
:(
При этом официально - только половина зарплаты. Чуть что не так - штрафы (вернее, депремирование, ибо штрафовать официально нельзя), или выкидывают с работы с выплатой только "официальной" части работы.
Или берут на испытательный срок, зарплата половина или 2/3 от озвученной в вакансии - человек вкалывает 3 месяца испытательного срока, потом его выкидывают и берут нового. Причем, объявление о вакансии даже не снимают с приходом нового работника, так и висит годами.

Вот такие вот "кормильцы", блин...
:(((((

Далеко не все. просто были те, которые хотели и дальше жить ничего не делая но имея привилегии. А другие хотели сильной страны.
Например такая фамилия ни о чём не говорит? Граф Алексей Алексеевич Игнатьев. У него между прочим тоже имение отобрали.

Нет, а в семье не без урода бывает? Или зачем всех под одну гребенку? Или может быть власовцев мало в ВОВ было? Дак вот тех же власовцев перебежчиков и прочих предателей, в процентном соотношении, в ВОВ чем предателей казаков присягнувших вермахту.

Великая Отечественная - это уже другая эпоха. Советская!

Вы почитайте литературу и мемуары начала 20 века. Казаки использовались для разгона рабочих выступлений, крестьянских волнений. Рабочие идут жаловаться на хозяина завода, что денег не платит, а в заводской лавке товары втридорога и гнилые - их разгоняют казаками. Крик "казаки!" означал - караул, каратели, спасайся кто может. Поэтому ТОГДА казаков ненавидели даже больше, чем полицию. Потмоу что полиция, нередко, давить рабочих не хотела и делала это спустя рукава. А казаки давили работяг с искоркой, с удовольствием.ю Разумеется - ничто не остаётся безнаказанным. Получив оружие, работяги давали ответку - казачков давили будьте нате.

Опять же - что делали те казаки у нас в Подмосковье, в других промышленных областях? Это им не Дон, не Кавказ. А выступали казачки в роли карателей.

Причем самомнение тех дореволюцьонных казаков описано в том же "Тихом Доне". Не считали себя казачки рОвней крестьянам или рабочим. Отчего давили их с удовольствием. А потом случилась обратка - рабочие стали давить казачков.

А описываемые вами казаки времён Великой Отечественной - это уже другой класс. Это уже СОВЕТСКИЕ люди.

Вот как-то так.

Это сообщение отредактировал 0732 - 6.06.2017 - 12:57

А еще дочку Боярского

Хм...
Интересная ссылка - с невесть какого сайта, да ещё и белого движения. Шарман. А чего ссылок сразу с эха мАсквы не дали? Там цЫфорки еще лучше.

Есличо - я не из графьёв буду, я внук уборщицы. Поэтому сказки про "Расею, которую мы потиряли" не слушаю.

Вы желаете узнать, как оно было на самом деле? Не вопрос. Читайте

А.Н.Энгельгардт. Письма из деревни (1872-1887 гг.)

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/


Хорошо помогает от иллюзий тем, кто грезит "Расеей, которую мы потеряли".

Это сообщение отредактировал 0732 - 6.06.2017 - 12:59

Вот ребят, печально я гляжу на наше поколение))) 100 лет прошло, уже и СССР давно в воду канул, а до сих пор нет нормального объективного понимания тех событий. Люди не могут понять что в Гражданской нет победителей, а только проигравшие, народ... страна. Насколько все таки сильна была однобокая пропаганда при СССР культивирующая ненависть к гражданскому противнику. Я в 90-е учился, и хоть тогда и с "хрустом" перебарщивали в СМИ но наши педагоги и в школе и в универе всегда доносили, что крови, подлости и жестокости хватало с ОБОИХ сторон. Как сейчас учат не знаю, но мы проходили и красный террор и белый.
Особенно умиляет когда начинают орать про "белых гадов" исключительно про всех, как будто не было там простых казаков, простых рабочих и крестьян. То же Ижевско-Воткинское восстание, ходили в бой с красным флагом вообще-то в армии Колчака, вот такой он зверь был, за учредительное собрание без коммунистов. Как буд-то не было там простых людей у которых была своя правда, а не все офицера да дворяне, которых кстати и среди большевиков хватало!
Иной раз посмотришь, ЯП условно говоря чуть ли не весь "красный" дак почему тогда у нас Едросня по 90% на выборах набирает? Где все пламенные борцы то как голосовать идти надо? На диване дома с пивом? В Питере Милонова выбрали на думских выборах... ебаный в рот, это вообще как, до сих пор понять не могу?
И объясните мне, хуевая РИ гибла в 5-ти летней гражданской войне, последняя битва которой датировалась 22 г. на дальнем востоке. Сугубо хороший и правилный СССР развалился по факту на пару тройку лет, почти без сопротивления!?
Мы все вот тут много пишем о том, что хотим светлого будущего для страны, возрождения былого величия и Едро заебало, Путин мудак... а как этого достигнуть если у нас нет уважения к собственной истории, а значит к себе! Если мы до сих пор не научились мыслить объективно оценивая события прошлого.
Вот многие иной раз говорят, что в 90-х белые победили, да хуй там... сегодняшняя власть это образно говоря "союз царя и совка" ебаный симбиоз!

Огласите список убеждений Колчака, пожалуйста! Царя кинул, временное правительство кинул, директорию кинул, англичан тоже. То есть он был убеждённый кидала и приспособленец? Тогда я согласен.

Это сообщение отредактировал Американист - 6.06.2017 - 12:55

Справедливости ради тогда - "чуваки", горбатившиеся на этого "чувака", тоже имели полное право не дать "чуваку" снова жить барином при том, что остальные живут как скоты.
Большевики - да, не церемонились. Но почему? Да потому, что те дворяне довели страну до катастрофы. При этом, чуть ли не с первой трети 19 века лучшие умы пытались достучаться до верхов, что и крепостное право пора отменять, и абсолютную монархию сворачивать. Но Романовы за абсолютизм цеплялись до конца. Крестьянскую реформу провели так, что караул. Младенец-пролетариат жил как скоты. Натурально, сами гос. инспекторы в отчетах писали: "Условия работы первобытные".И это писали те, кто к рабочим жарких чувств априори не питал.

Так что, монархию разваливали долго и упорно. Верхи не желали ничего делать. "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные".

Это же очевидно, все это делается с целью дискредитировать революцию, народное сопротивление против власти, против режима. Идиотам можно вешать любую лапшу на уши, они не будут самостоятельно думать и искать какие-то факты. И таких идиотов - большинство. Им даже не приходит в голову подумать, как так случилось, что вся страна поднялась против власти и стала истреблять господ. Зачем напрягать мозг...

Кому интересно как выглядело управление при Колчаке рекомендую почитать книгу барона Будберга, который был главным начальником снабжения при ставке адмирала Колчака, книга называется "Дневник белогвардейца".
После прочтения становится понятно почему Колчак так бездарно все прос...л. Российская империя к концу своего существования выносила наверх самовлюбленных карьеристов, и Колчак был прекрасный образцом типичного представителя высшего сословия того времени. Что и привело его к гибели.

Каналья!!!!!

Причем, против абсолютизма Романовых начали достаточно плотно выступать уже с первой трети 19 века. Потом пошло-поехало. Империя действительно была гнилой. Но её можно было реанимировать. Как те же нынешние монархии - Англию, или европейские монархии, которых чуть не пол-Европы сейчас.
Но Романовы категорически цеплялись за свой абсолютизм, любой ценой. Ну, доцеплялись. И империю пролюбили, и себя.
Правда, сейчас по России ездит цырк под названием "императоры Poмaнoвы". Звания раздают дворянские, награды. Умные люди говорят, правда, что это гогенцоллерны. Но кто их слушает... Опять же, та же Hяшa с ними фоткалась (не с того ли на "мaтильдy" взбеленилась?), космонавт Леонов, флотские офицерА.

Победителей в гражданской войне нет? Еще как есть. Не будь Красного Ленинского проекта не было бы ни Гагарина, ни Чкалова и т.д. Вся нынешняя социалка это Ленин (отпуск, больничные листы, пенсии и т.п.).

Ижевское восстание организовали эсеры. Это никто не отрицает.

Империя погибла 2 марта 1917 г. когда вся верхушка силовых структур и ближайшее окружение царя его свергло. Большевики царя не свергали.

Гражданская война это противостояние Октября и Февраля. Монархией тут и не пахнет.

Депутатов Учредительного собрания Колчак зарубил или расстрелял.

Прибыл он в Россию будучи британским офицером. Мне все равно на его взгляды-он был офицером чужой страны. Мне этого достаточно.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 6.06.2017 - 13:13

Вот опять же, вот это вы все откуда узнали, точнее как вам дали узнать...я не говорю что этого совсем не было, но советская пропаганда вам вынесла все это на блюдечке с голубой каемочкой! Еще раз повторяю, что победили бы белые все было бы в точности да наоборот и мемуаров и прочего бы тоже хватило рассказать вам сразу как "подстрекатели и и шпионы из числа опозиционных партий расшатывали простой люд на антиправительственные волнения"
Вот сейчас, условный Лешенька Анальный получит боольшуший транш на свои митинги и схлестнется условный Вася Пупкин ипотечник потерявший работу от сокращения в моногороде с условным Петей Росгвардейцем, вы зарание Петю или Васю обвините?
Советские.... хм, как были русскими так и оставались, вы еще народ вообще начните делить на русский и советский, я вот не делю. И кстати и красной армии, казаки всегда себя обособленно держали!