У пролетариата нет отечества

Так я и так в вашем левацком понимании - кровопийца и паразит, куда ж еще ниже то? Мне тут один раз двинули идейку, что пролетариат - это основа основ. А я не согласен. По моему мнению, основа основ - это Воля человека и конкурентная борьба. Вот тут и лежит наш С Вами водораздел. Я считаю, что пролетариат - это тупая масса без руководящей руки и ни на что сам не способен, что логически ведет к возникновению и наличию вождей, как и было везде в 20-м веке, когда, по факту, любые левые движения скатывались или в ортодоксальный совок, как в сесесеэре или в фашизм, как в Германии и Италии и Корее. Левацкие движения и вождизм, что ведет к несменяемости власти, неразделимы. В этом ваша главная проблема. Ибо толпа - это всегда толпа. А интеллект и Личность - это всегда интеллект. Власть толпы - это всегда голод и лишения.

Наш "левацкий" стиль подразумевает что мы придерживаемся идей материализма и атеизма. А знания банальной логики и истории подсказывают нам что доказывать чтото ебнутым фанатикам - бесполезное и бессмысленное дело.
Поэтому мы по простому, по пролетарски, шлем этих фанатиков нахуй.
Так что, сударь, идите нахуй.

Ну так я ж не про Вашу жопу то писал? А оскорбил Ваши религиозные чувства, что Вам и позволило перейти на оскорбление меня. Вот тут то и находится корень левацких религиозных проблем.

Называть всех рабочих тупой массой - это 10. За это вас тупых праваков и ненавидят.
У вас фашизм - левое движение??? Да вы точно больны.
И этот человек еще что-то тут говорил про знания и логику.

Молодца, так держать! Очень по пролетарски! С удовольствием пойду. Ну, собственно, я то в стране Западной формации капитализма живу с удовольствием, а Вы, мой любезный пролетарий, в отрыжке совка, которая на ноги никак не встанет из-за сынов отечества, которых совок то и породил. Адью!

А что не так с НСДАП? Самое натуральное левацкое движение. Это вам в советской школе мозг промыли, что фашизм - это крайняя степень капитализма. А все на самом деле с точностью до наоборот. Гитлер и Муссолини к власти пришли на левой идее и пользуясь поддержкой широких народных масс, а не промышленников-капиталистов. Не надо тут свою совковую тупую пропаганду разводить.

Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, т. е. капитал, развивается и пролетариат, класс современных рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Эти рабочие, вынужденные продавать себя поштучно, представляют собой такой же товар, как и всякий другой предмет торговли, а потому в равной мере подвержены всем случайностям конкуренции, всем колебаниям рынка.

Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне - всо эти классы опускаются в ряды пролетариата, частью оттого, что их маленького капитала недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами, частью потому, что их профессиональное мастерство обесценивается в результате введения новых методов производства. Так рекрутируется пролетариат из всех классов населения,

Пролетариат проходит различные ступени развития. Его борьба против буржуазии начинается вместе с его существованием. Сначала борьбу ведут отдельные рабочие, потом рабочие одной фабрики, затем рабочие одной отрасли труда в одной местности против отдельного буржуа, который их непосредственно эксплуатирует. Рабочие направляют свои удары не только против буржуазных производственных отношений, но и против самих орудий производства; они уничтожают конкурирующие иностранные товары, разбивают машины, поджигают фабрики, силой пытаются восстановить потерянное положение средневекового рабочего.

На этой ступени рабочие образуют рассеянную по всей стране и раздробленную конкуренцией массу. Сплочение рабочих масс пока является еще не следствием их собственного объединения, а лишь следствием объединения буржуазии, которая для достижения своих собственных политических целей должна, и пока еще может, приводить в движение весь пролетариат. На этой ступени пролетарии борются, следовательно, не со своими врагами, а с врагами своих врагов - с остатками абсолютной монархии, землевладельцами, непромышленными буржуа, мелкими буржуа. Все историческое движение сосредоточивается, таким образом, в руках буржуазии; каждая одержанная в таких условиях победа является победой буржуазии.

Но с развитием промышленности пролетариат не только возрастает численно; он скопляется в большие массы, сила его растет, и он все более ее ощущает. Интересы и условия жизни пролетариата все более и более уравниваются по мере того, как машины все более стирают различия между отдельными видами труда и почти всюду низводят заработную плату до одинаково низкого уровня. Возрастающая конкуренция буржуа между собою и вызываемые ею торговые кризисы ведут к тому, что заработная плата рабочих становится все неустойчивее; все быстрее развивающееся, непрерывное совершенствование машин делает жизненное положение пролетариев все менее обеспеченным; столкновения между отдельным рабочим и отдельным буржуа все более принимают характер столкновений между двумя классами.

Рабочие начинают с того, что образуют коалиции против буржуа; они выступают сообща для защиты своей заработной платы. Они основывают даже постоянные ассоциации для того, чтобы обеспечить себя средствами на случай возможных столкновений. Местами борьба переходит в открытые восстания.

Пруф

Жыр с монитора потек. Тоньше трольте, неумный сударь.

Вам всем, странным людям левацкого толка невдомек, что в развитых Западных странах те самые пролетарии давно уже не пролетарии, а корпорации давно не корпорации в понимании бородатой жопы 19-го века. Любой квалифицированный строитель и рабочий получает здесь достаточно чтобы отчуждать часть своей зарплаты на инвестиции, т.е., участвует в распределении собственности производства.
Страны бывшего СССР проходят все то же самое с задержкой 100-200 лет. Во многом благодаря говносовку, который вы так люто защищаете. Ну, подождите лет сто, чего уж, вам не превыкать в светлое завтра верить.

Аргументов, как всегда, не увидел. Но, нам, в диалогах с вами подобными, не привыкать.

Ты бы поменьше лозунгами изъяснялся.Ты не на митинге. Теперь по пунктам твоих лозунгов:
1.Свобода-её не было в том социализме в котором я прожил половину жизни.
Выехать за рубеж,практически,невозможно.Жить в стране там где тебе хочется нельзя-нужна прописка.
2.Равенство-его не было.Партноменклатура ,чиновничество и всякие подобные были ровнее ,чем простой работяга.
3.Братство-а вот здесь я даже не знаю что можно сказать.Что это такое?Все люди братья и сестры?Так и это пиздёж.
Я согласен,такой ненависти не было.Но это только потому что народ в ,массе своей,был и жил небогато.
Но я всегда хочу спросить -а откуда вся эта грязь повылезала в 90-е?Эти «братья»и «сёстры» наши люди ,их никто из-за границы не завозил.

Это сообщение не для вас, а для адекватных граждан. Посмотрите интересные ролики, а потом сами погуглите эти темы. Чтобы потом не нести бредни про левый фашизм и как капиталист не поддерживали гитлера.

ЭКОНОМИКА ТРЕТЬЕГО РЕЙХА: И.Г. Фарбен
https://youtu.be/PtPGaG7g3CE

ЭКОНОМИКА ТРЕТЬЕГО РЕЙХА: Крупп
https://youtu.be/eNPHncu22Bk

Именно опыт мы и изучаем. Что там на практике получается со всеми этим идеями.

Насчет стиля общения, тут и так, и эдак бывает. И "это всё хуйн@, тупые совки" ничем не хуже овбинения оппонентов во "вражеских, людоедских, фашистских позициях", некоторые и прочие оскобления добавляют. Их вы не видите, может. Чем обусловлена эта избирательная слепота?

Предлагаю всем не обращать внимания на форму и концентрироваться на сути. А аргументированных возражений тут тоже хватает, не только "тупые совки" или "ушибленные праваки" и тд.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 26.04.2021 - 15:45

СССР не был раем. Лозунги - это декларирование наших стремлений. Увы, не все успели сделать.
А какие лозунги при капитализме? Прибыль и нихуя больше. О человеческом благополучии речь при капитализме не идет вообще. Это побочный эффект в некоторых топовых странах. А большинство живет по ноздри в говне. За это капитализм и критикуют, не смотря не его достоинства.

Вот не надо бредоту нести. Гитлер пришел к власти через рабочее движение при полной поддержке народных масс. Парламентским путем. После этого взял в тиски промышленников с помошью гестапо и зачисток, как вы, леваки это и любите. Да и сам он был из ваших, капралишко задроченый. История партии, как и само ее название, говорят сами за себя. С Муссолини та же история. Мне вообще, в принципе, странно что об этом приходится писать, это уж совсем элементарный урок истории.

Я с известной долей интереса читал твои комментарии)
Всю воду комментировать не интересно, а вот это твоё утверждение прокомментирую: оно ложно. Гитлер совершенно конкретно был против обобществления средств производства. А это - главное, краеугольный камень.
Нацистская Германия и советская Россия - это полярные образования, что идеологически, мировоззренчески, что экономически.
Не смотря ни на какие факты, их пытаются приравнять. Не получится, мы бдим!

Это сообщение отредактировал geoyd - 26.04.2021 - 15:41

Это точно? А кто воевал в сражение под Томашувом-Любельским 23 сентября?

Шта?
Товарисч, а не кажется ли вам странным, что когда ваш любимый совок надъебнулся, прекратились военные конфликты и очаги напряженности на пустом месте в Южной Америке, в странах ЮВА и еще много где? Сейчас идет только драчка вокруг ресурсной составляющей. А ваш брат спонсировал кучу ублюдских режимов типа красных кхмеров и сандинистов по всему миру. Весь мир захлебывался в крови, пока ваше ублюдское государство существовало.

И те, и другие, антилиберальны, например.

Дорогой друг. Наука - она как раз про то что бы считать деньги. И я предпочитаю марксизм именно потому что он хотя бы похож на науку. У него есть недостатки, есть проблемы, его можно критиковать... как любое научное знание.

А ваши мантры "с права" за научное знание принять невозможно в принципе. Потому что они базируются на догмах и частных примерах. За ними не стоит внятной системы классификации и систематизации данных.

Эти бесконечные сравнения марксизма с религией напоминают притчу о том, кто громче всех на рынке кричит "держи вора".

Естессна. Гитлер не дебил был, как ваши любимые вожди. Одно дело к власти прийти, другое дело экономикой рулить. Он же хотел всех и вся завоевать и установить главенство немчуры, у него не было времени на ваши странные рецепты все рушить и строить заново. Человек, ты будешь удивлен, но на разработках гитлеровской Германии полсовка построено. Но, это уже другая тема, с вашим братом вот совсем неохота туда лезть, достало это все уже. Вом про Фому, а вы все про Ерему. Вот лучше мультик посмотри.

Вы бы перестали позориться и писать глупости. Или же вы из тех кому западло признавать, что нацизм и фашизм - это крайние выражения капитализма?
Ваши уроки истории, скорее всего, основаны на идиотских книжках "Суворова" Резуна. Только вот они никакого отношения к истории не имеют. Больные фантазии. Но они заразительны, и вы этому прямое подтверждение.

Да я заметил, что ты всё не о том)

Ага. Наступил мир во всем мире. Какую еще херню напишите?

Ожидаемо, ваши уроки истории - это просмотр комичных короткометражек.