Про типа жертв репрессий

BigCap

Еперный театр Мой второй дед, на тот момент полковой комиссар, походу, отступая и снимая прицелы и затворы с орудий, по болотам Белоруссии на всех клепал доносы?

Это в сущности ключевой вопрос, что он сам про это думал и каковы были его истинные мотивы. Ну скажем если бы он совершенно искренне ответил, что я делал это потому то и потому...Тогда бы стало много ясно...Но мы этого уже никогда не узнаем, может в другой жизни....В общем конечно может быть и муссируемая версия о "кровавом тиране", эдакий средневековый деспот, который просто делал, что хотел...Но мне это представляется маловероятным....
Насчет того, что Сталин все "придумал и реализовал". У меня нет такой уверенности. В конце концов в истории создания Гулага участвовало множество разных людей...
Да и мы знаем например, что места заключения и в благополучные например 70-е, начале 80-х были не самым комфортным местом. Но никто же всю вину за произвол в тех местах на одного Брежнева не возлагает....

FatmanM

не очень понимаю причём здесь ваш очень уважаемый дедушка.

При строительстве Беломор Канала шли огромные приписки.
По бумагам канал уже вырыт и намечается открытие.Сталин решил сам приехать на открытие......но оказалось,что все это только на бумаге.Реально не хватает 6 км канала.
Строительство курировал Ершов.Не последний человек в СССР.
Угадайте с одного раза...то есть вспомните,что с ним стало? Расстреляли.
Что сейчас с ним сделали бы? Или дали должность советника президента,или отпустили бы с миров на....Кипр

Давайте так. Не будем сейчас говорить о морали. Поговорим о целесообразности.
Даже если не брать во внимания тот факт, что зеки были дешёвой рабочей силой, а лесоповал, например, и в послесталинские времена большей частью осуществлялся их силами (почитайте о роли леса в Отечественную, о изготовлении пороха), что их руками были построены Комсомольск-на-Амуре, Норильск и многие другие города.
Вспомним о другом: нужна была идея, нужно было всё построить и создать и сделать это быстро. Не станем отказывать Сталину в знании психологии. Так каким способом можно было это сделать быстро и без проблем? Методом пряника? А были ли эти пряники? Поэтому и нужен был метод кнута.
Почему я сразу попросил не говорить о морали? Потому что с точки зрения морали это отвратительно. А вот с той точки зрения, могли бы мы сейчас с вами это обсуждать или на с просто не было бы? У меня, ещё раз повторюсь, нет точного ответа, если он есть у вас, могу только позавидовать вашей уверенности.

Уже наступило когда соратники вынесли его из мавзолея. Им то поди видней было.

Сэр, BigCap, я тя очень уважаю и с удовольствием читаю твои темы, но про НКВДшников эт ты зря. Вот у меня тоже погоны красные, по статуту даже тельняшка красная, но я ношу черную, морпеховскую, ребетенок однажды подарил.

Уж они то были высокоморальными и справедливыми). Вы это серьёзно? Точно также и с путиным будет, когда его время придёт на лафете прокатиться.

Во первых преемнику. Заебали вы через Т9 путать приемник и преемник.
Во вторых: Сталин готовил себе место в истории государства, какая нахрен передача власти.
Да и передай он ее тут же репрессируют нахрен, и Чурка это отлично понимал.

Очередная сказка с Тупичка?
Хоть погугли для начала в каком году был открыт канал и когда начались репрессии.

Я этого не говорил. Высокормальность и справедливость тут не при чем.
Но осудили его совершенно правильно.

Он из Васи пытался подготовить преемника (отсюда и генеральство в 25 лет), но потом понял, что из Васи преемник нулевой, и оставил вообще это дело.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28.01.2020 - 16:34

Silver867

Справедливости ради, в Грузинской ССР протестовали нехило.

Если целесообразно будет заставить тебя работать за гособлигации, что ты первый закричишь?

Сколько людей, столько и мнений. Есть люди, считающие, что и путин с компанией всё делает правильно.

Только по причине обиды за земляка.
Хотя когда сам Коба ранее земляков косой косил, никто как-то не вякал в Грузии.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28.01.2020 - 16:36

А вот переломали бы - Вы бы пели совершенно по другому, нежели сейчас, пытаясь тихой сапой обелить придуманного кумира. Который к слову давно не то что издох а и сгнил нахрен.

Срёшь здесь только ты.

Всё-таки я по моему ошибся). У вас подход ребёнка. Я не хотел бы жить при Сталине, но при чём тут это? Я вообще хоть об этом слово написал?
Либо вы сознательно приписываете мне удобные вам мыслишки, либо просто так пишите, ради юкки.
Давайте или по делу, или не пишите мне.

Насчет доли труда заключенных в экономике попалась такая статья:

Историки Юрий и Михаил Моруковы в беседе с политическим обозревателем «Правды» Виктором Кожемяко.


Виктор КОЖЕМЯКО. Конечно, строительство Беломорско-Балтийского канала, о чём мы начали разговор, само по себе может быть темой не для одного номера газеты. Но хотелось бы в связи с этой и другими стройками ГУЛАГа продолжить выявление всяческих спекуляций и фальсификаций по острой теме, восстанавливая для читателей реальную картину и статистику происходившего. Ведь ГУЛАГ сделали устрашающим символом: вся Советская страна — ГУЛАГ, всё, что в Советском Союзе создано, построили лагерники! Помните, Юрий Николаевич, как Сванидзе вещал в телепередаче «Суд времени»? А вы, поскольку речь шла о первой пятилетке, ему ответили: один процент.

Юрий МОРУКОВ. Действительно, вклад заключённых в выполнение первой пятилетки был именно таким. Даже меньше процента. И по объёму выполненных работ, и по освоению материальных ресурсов. В стране ведь строилось тогда около 1600 предприятий! Отнюдь не заключёнными, не ГУЛАГом. И только во второй пятилетке, в основном за счёт канала Москва—Волга, доля труда заключённых в общенародном труде достигла двух процентов.

Михаил МОРУКОВ. Давайте подчеркнём: не следует ни преуменьшать, ни преувеличивать масштабы и роль «лагерных» работ. Ясно (и это однозначно надо сказать!), что ни о какой преобладающей, ведущей роли ГУЛАГа в экономическом развитии страны речи быть не может. А вот при реализации конкретных задач, особенно на тех направлениях, где требовался большой уровень концентрации ресурсов, эта роль в условиях 30—40-х годов прошлого века бывала весьма значительной. То есть труд осуждённых являлся дополнительным резервом хозяйственного и оборонного строительства с ограниченной областью применения, ни в коем случае не заменявшим нормальную деятельность экономических и военных структур государства.

Полностью здесь: https://kprf.ru/rus_soc/97779.html


Т.е. 2% получается, наверно впрочем кто то назовет и другие цифры...

makahito

Режим, как ни крути, был экстремальным и по меркам 30ых. Я бы даже сказал, исключительным, ибо даже в Германии заметный треш пошел позже.

Удобная фраза. Позволяет вот так легко оставлять за скобками и репрессии, и культ личности, и прочие веселые дела.

А Путин тут причем?
Я откровенно не сторонник ВВП если вы об этом. И если он дуба врежет у меня реакция будет как на смерть Ельцина - пойду на свидание с девушкой а Ьеня - и хрен с ним.

Совершенно точно. Единственные люди, кто, на мой взгляд действительно может ненавидеть Сталина, это те кто при нём пострадал. Наше дело смотреть на всё это без эмоций. Хотя бы потому что эмоции в попытках найти истину, плохое подспорье.
И, дружище, самое последнее дело ярлыки навешивать. Хотя если вам проще считать меня сталинистом - ради бога, я тут и либералом был и хохлом, мне не привыкать)

Это сообщение отредактировал makahito - 28.01.2020 - 16:44

Бурламанище

Если в стране при помощи СМИ и кино при отсутствии другой информации шпиономанию и всяческие поиски внутренних врагов разводить, то результат вполне очевиден.
В куда более мягкой форме мы это видим и сейчас среди ЦА Соловьева, Скабеевой и пр.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 28.01.2020 - 17:23

хорошо, я конкретизирую, ккая была целесообразность в осуждении людей по 1-й категории?я говорю именно про это а не про гулаг.