Про типа жертв репрессий

Абсолютно справедливые слова. Само собой Сталин был умён, честолюбив, ловок, жесток и многое другое. Абсолютно не рядовой человек. Поэтому я никогда не вступаю в споры с примитивами, говорящими о нём как о маньяке, допускающие оскорбления и т.д. Это подход убогий и немножко русофобский: как же так, великий русский народ столько лет почитал и даже сейчас почитает никчёмного грузинского семинариста.
Я очень много читал о том времени и говорил с жившими тогда. Всё намного сложнее. Для меня очевидно, что сталинские методы были ужасны, для меня не очевидно, что страна бы выжила без этого. По крайней мере без много из этого.
И не являясь сторонником концепции; царь хороший, бояре плохие, его обманывали, всё же стоит признать: нашлись у нас люди, писавшие доносы, пытавшие в застенках НКВД и т.д. А где не нашлись бы? Германию вспомним.
Короче говоря, это большая моральная проблема, в которой многие условия к тому же неизвестны. Хотя бы потому что мы к Сталину в голову влезть не можем, да и политические убеждения многих из нас заставляют смотреть на всё это с разной точки зрения.
Думаю пройдёт лет 200, прежде чем без эмоций историки оценят этот период. Иван Грозный тоже кой-кого убил, а Владимир Красное Солнышко, судя потому что о нём известно, просто неприятный тип был. Однако столетия позволяют нам быть объективными.
Сталин до сих пор близок ещё очень к нам. Время справедливости для него и его действий ещё не наступило.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.01.2020 - 15:20

сопричастными точно, а значит и виновными, кто-то просто по глупости, а за кем-то и реальные уголовные грехи найдутся.

Вот и посчитайте процентное соотношение... На 999 уголовников - один Королев...
Опять не в пользу демократов?

Чикатило тоже был умён, ловок, честолюбив и жесток, и что?

Так вот вы сами и подтвердили, что если власть захватывает подлец- страна переживает страшные времена. И пример с гитлером привели очень уместно. Только вот думаю мало у кого в той же германии придет в голову оправдывать скотства гитлера, считая что без него страна бы пропала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы царская власть карала хоты бы на 50% от сталинского времени, то мы бы ни Сталина ни Ленина не знали. Их бы всех расстреляли. А с ними нянчились, посадят, отпустят за границу.

О да - наверное, в Германии при Адольфе тоже бюргерам втирали, что без фюрера и концлагерей Германия не выживет

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28.01.2020 - 15:31

Не заметил, чтобы кто то выложил тут примером 999 уголовников. Хотя вообще все, на кого заводили уголовные дела, были уголовниками. Ваша подмена понятий провалилась. Так что не в пользу фашистиков опять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Боевая готовность приграничных округов и флотов была объявлена 18 июня. Флоты мероприятия в целом выполнили, Округа в Прибалтике и на Украине частично ,а вот Западный в Белоруссии под руководством "жертвы сталинизма" Павлова отчего-то нет.
Даже войска из Бреста не вывели. И авиацию не рассредоточили за 4 дня.
Из-за этого в Белоруссии наши и проиграли.
Тут правда вопрос в НКВД есть - почему они не отследили такое "выполнение" приказов. Тем более пограничники НКВД в целом были готовы.

И вы только к сопричастным испытываете отвращение, к основному злу нет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

За своих заступается, но сам примкнуть вслух не спешит, смотрите ка
Дело даже не в этом.
Был бы репрессирован Сталин-не было бы культа личности и соответственно не было бы сталинизма. По крайней мере в нынешнем размахе точно.

Ответ заключён в высказывании: "Война всё спишет".

Победа в такой страшной, кровопролитной, полной боли и лишений войне, перечеркнула в памяти людей довоенные события. На фоне войны они оказались не такими существенными. Даже для семей несправедливо репрессированных и казнённых.

Потерявший голову по волосам не плачет.

Это сообщение отредактировал Klientt - 28.01.2020 - 15:32

Вы вот всерьёз это пишите? Вы мне хоть и неприятны, но я дураком вас не считаю. Вы действительно не видите разницу между маньяком и человеком много лет управлявшим супердержавой?
Эти жалкие попытки с помощью убогих аналогий выиграть спор, не делают вам чести.
Ради красного словца не пожалею и отца? Ещё какая-то бестолочь вам плюсанула).
Мне совершенно неинтересно победить вас в диспуте, тут в таких спорах встречаются интересные люди, что-то новое узнаёшь, зачем монитор ради юкки пачкать?

Это сообщение отредактировал makahito - 28.01.2020 - 15:33

у меня по отцу и матери прабабушки и прадедушки были все раскулачены
но при этом никто никогда советскую власть не хаял, только начаная с эпохи горбачева и после него

Так можно и договориться до того, что все избиратели сопричастны - они же за власть голосовали?

Я второго знаю,-мой дед. Гвардии капитан, "Сталинский сокол", сбитый в январе 1942 года под г. Клин Московской области (памятник там стоял раньше, щас,-не знаю). Освобожден из концлагеря в январе 1945 года, дошел до Праги, войну окончил в звании старшины. По возвращении в июле 1945 года домой, к жене и двум сыновьям, 10 и 5 лет (один из них мой отец), был выслан в город Джезказган, что в казахской степи. Оттуда направлен в г.Балхаш. Первое время жили под перевернутой лодкой, потом вырыли землянку. Все записано со слов самого деда и моего отца.
После смерти Сталина, дед написал письмо Хрущеву, т.к. знал и одно время летал с его сыном в Энгельской авиашколе. Через 2 месяца деду вернули звание "капитан", члена КПСС, второй орден и пенсию.

Понимаете, вы для себя всё решили: Сталин у вас подлец, страна умирала; я смотрю на это несколько по другому. Сталин не был хорошим человеком, на таких постах вообще не бывает хороших людей. Но вот результат его действий я оцениваю по другом. Хотя, честно признаюсь, в своё время начитавшись журнала "Огонёк", думал примерно как вы.

Так сталинистов и после смерти Сталина особо не было - 20 съезд, вынос тела из Мавзолея и массовую ликвидацию памятников по стране все восприняли равнодушно, протестов не было.

Сталинисты появились позже, как очередные адепты секты свидетелей доброго царя и злых бояр.

Чего ж не оценивать результат, точно зная, что воронок за тобой не приедет?

До Горбачёва советскую власть хаять было чревато.

Ну я себя считаю ответственным за избрание ельцина, в 1990 году я за него голосовал. Пусть молодой был и глупый, но что было, то было.
Конечно избиратели виноваты, хотя бы в том же, что и я - в глупости и неразборчивости.
Выборы это наш гражданский долг, он просто подразумевает ответственность за свой поступок, а не просто так: пива выпил и пошёл галочку поставил, лучше уж тогда и не ходить.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.01.2020 - 15:43

Нет, не за растрату, а за:

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечён к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института

веришь в это?

А в реальности человек, метивший на его место, написал на него кляузу, а НКВДшники решили полок нарубить. Переломали ему кости и выбили признание.


А его коллегам повезло меньше, их расстреляли, хотя они тоже ни в каком заговоре не участвовали. Возможно среди них были те кто еще талантливее Королева и могли победить США в лунной гонке, но мы уже не узнаем.

Вот были бы живы Быков Николай Фёдорович и Шестаков Михаил Николаевич, поговорить, бы сними с пристрастием на камеру. Чтобы их дети знали какие уроды их отцы

Это сообщение отредактировал kurtosis - 28.01.2020 - 15:44

Когда в 50-х ещё можно было провести процесс над КПСС и её генсеком И.В.Сталиным, не могли Хрущев и сотоварищи судить и себя. В девяностых, демократы либералы не понимали цену власти и легко её отдали старой номенклатуре типа Ельцина . А сейчас снова мы в привычном кольце врагов и более того , мы с огромной скоростью наживаем новых. Меркель сука - а ведь она хорошо к России раньше относилась, Джонсон баран- подумаешь "новичок в Англию" привезли и англичане обиделись,, Трамп наш агент влияния и мы его к власти привели, куда он денется, Обама чмо и так далее. Но у нас кроме ядерного оружия больше нет никакой силы. Но беда в том , что это оружие есть и у Запада,и он тоже долбануть сможет, а жить в раю конечно хорошо, но там уже занято, там ВВП и его кооператив "Озеро" живет, нам россиянам там места нет.

Да, для себя я решил, что узурпатор, создавший систему массового геноцида собственного народа, не может заслуживать уважения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

это Вы про 58 статью?, а Вы её читали?