Как американские солдаты в 1944 в атаку поднимались

BlackIvan,
> если с 12 года не научился ссылки вставлять

Бу-га-га. Берёшь ссылку, вставляешь и получаешь... та-дам

http://chris-intel-corner***spamlink***/201...tern-front.html

Ущучил?

Это сообщение отредактировал lukaM - 4.08.2019 - 20:42

3 полка прекрасно (по их же словами и меркам) подготовленных десантников на гарнизон из 50 солдат с одним пулеметом и спорным запасом боеприпасов.
Я все правильно понял?

Это сообщение отредактировал фыва - 4.08.2019 - 21:00

нет, не понимаете.
Меня газетные статьи не устраивают от слова "вообще", хоть с какой точкой зрения
Я же писал - давайте дискутировать на основе исторических исследований и стат данных.

не, я только рад еще не раз поймать вас на подтасовках и лжи.

согласен, как показал ход сражения - бессмысленно было пытаться окружить наши войска.
Но вы так и не ответили на вопрос - когда Гитлер возвращал ЛАГ на восток (ноябрь 1943) у него опять выпадение из реальности случилось? Да и смысл острой необходимости охраны элитой СС объектов в Северной Италии (где боевые действия не велись) так и не раскрыли

сходил я на этот блог (со смартфона не хотелось, а включать дома компьютер ради этого - пустая трата времени) и не нашел там кол-во танков в 1944 на Западном. хотя вы давая ссылку утверждали:

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 5.08.2019 - 01:55

ну не принимает ЯП ссылок на всякую хрень, не принимает. Как земля российская асфальт))))

высадка в нормандии кстати одна из причин постройки большого москитного флота в ссср

во нашел статистику:
"Согласно Томасу Йенцу [3], в мае 1944 г.:
Запад: 53 "тигра", 543 "пантеры", 759 "четверок". Всего 1355 единиц.
Восток: 307 "тигров", 292 "пантеры", 771 "четверка". Всего 1370 единиц.

Как видно, в мае месяце сохранялся паритет между Западом и Востоком. Уже в сентябре (данные за 15 сентября 1944 г.), ситуация меняется:
Запад: 45 "тигров", 150 "пантер", 133 "четверок". Всего 328 единицы.
Восток: 267 "тигров", 728 "пантер" и 610 "четверок". Всего 1605 единиц.

Очевидно, что некоторое количество бронетехники было потеряно немцами на Западном фронте в ходе боев с англо-американскими войсками. Однако видно и то, что основное количество новой бронетехники отправлялось на Советско-германский фронт. В частности количество "пантер" на Востоке выросло два с половиной раза всего лишь за три месяца.

30 сентября 1944 года. Запад: 54 "тигра", 194 "пантеры", 123 "четверки". Всего 371 единица.
Восток: 249 "тигров", 721 "пантера" и 579 "четверок". Всего 1549 единиц.

Как видно из статистики и в конце сентября основная часть боевых машин панцерваффе , 5/6, находится на советско-германском фронте.

31 октября 1944 года. Запад: 49 "тигров", 222 "пантеры" 243 "четверки". Всего 514 машин.
Восток: 278 "тигров", 672 "пантеры", 707 "четверок". Всего 1657 машин.

15 ноября 1944 года. Запад: 88 "тигров", 329 "пантер", 293 "четверок". Всего 710 единиц.
Восток: 276 "тигров", 658 "пантер", 687 "четверок". Всего 1621 машина. То есть, в ноябре более 2/3 танков - на советско-германском фронте.

30 ноября 1944 года. Запад: 62 "тигра", 285 "пантер", 328 "четверок". Всего 675 машин.
Восток: 246 "тигров", 625 "пантер", 697 "четверок". Всего 1568 машин. Опять более 2/3 танков на Востоке.

15 декабря 1944 года:
Запад: 123 "тигра", 471 "пантера", 503 "четверки". Всего 1097 машин.
Восток: 268 "тигров", 737 "пантеры", 704 "четверки". Всего 1709 машин.

Отчетливо видно, что на Западном фронте закончилась концентрация бронетехники для Арденнской операции. Однако на Восточном фронте немцы готовятся к январским "конрадам" - попыткам деблокировать гарнизон Будапешта. На советско-германском фронте почти каждые 2 из 3-х немецких танка.

30 декабря 1944 года:
Запад: 116 "тигров", 451 "пантера", 550 "четверок". Всего 1117 машин.
Восток: 261 "тигр", 726 "пантер", 768 "четверок". Всего 1755 единиц.

На обоих фронтах немцы наступают (формально "Конрад I" начался 2 января). И снова соотношение немецкой бронетехники 1,5:1 в пользу советско-германского фронта. Хотя Арденнское контрнаступление уже в полном разгаре.

15 января 1945 года:
Запад: 110 "тигров", 487 "пантер", 594 "четверки". Всего 1191 машина.
Восток: 199 "тигров", 707 "пантер", 736 "четверок". Всего 1642 единицы.
Соотношение остается 1,4:1.

15 марта 1945 года, последняя сводка:
Запад: 36 "тигров", 152 "пантеры", 257 "четверок". Всего 445 единиц.
Восток: 208 "тигров", 762 "пантеры" и 1239 "четверок". Всего 2209 единиц техники.
Каждые 5 из 6 немецких танков воюют с русскими!"

"Как видно из Таблицы 7, за последние 6 месяцев 1944 года на Западном фронте было уничтожено 2 847 бронеединицы. Что практически соотносится с потерями на Восточном фронте как 1,6:1 в пользу советско-германского фронта.

За те же полгода в Италии и на Балканах было уничтожено 663 бронеединицы. С учетом этого на советско-германском фронте было уничтожено в 1,3 раза больше немецкой бронетехники чем на всех других ТВД вместе взятых. Соотношение в 1945 году составляет 1,7:1 в пользу Восточного фронта, до начала апреля 1945 года, а в последующем еще выше."

источник

BlackIvan,
> Меня газетные статьи не устраивают

Ваши проблемы.

> давайте дискутировать на основе исторических исследований и стат
> данных.

В статье историк повторил результаты своих исследований, в чём
проблема?

> не, я только рад еще не раз поймать вас на подтасовках и лжи.

Мечтать не вредно. Пока что это Вы солгали про 8 тысяч немецких
танков на Восточном Фронте.

> когда Гитлер возвращал ЛАГ на восток (ноябрь 1943) у
> него опять выпадение из реальности случилось?

Вся война со стороны Гитлера была выпадением из реальности.

> и не нашел там кол-во танков в 1944 на Западном

Ссылку открыть не можете, информацию на одной странице
найти не можете, экий Вы беспомощный. Всё нужно разжевать
и в рот положить. Подсказка - комментарии. Осилите?

BlackIvan,
> во нашел статистику:
> "Согласно Томасу Йенцу [3], в мае 1944 г.:
> Запад: 53 "тигра", 543 "пантеры", 759 "четверок". Всего 1355 единиц.
> Восток: 307 "тигров", 292 "пантеры", 771 "четверка". Всего 1370 единиц.

Молодец, сам себя назвал лжецом. Ведь это же Вы вчера писали
"На Восточном 8,1 тыс.шт. танков, на Западном 1,1 тыс.шт.".
Совсем немного напиз...л, да? Всего в три раза.

Это сообщение отредактировал lukaM - 5.08.2019 - 02:52

я не пиздел, в отличии от вас
а процитировал советский источник

источник
при этом сказав, что данные не корректны
и там данные на конец 44г. -начало 45гг.
смотрим что было в этот период

на Восточном больше, что и требовалось доказать

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 5.08.2019 - 03:14

Эти "лохи" делали так, как выгодно было им. Ленд-лизом помогали, чтобы Гитлер в Европе не создал суперимперию, способную нагнуть и их. В Нормандии высадились тогда, когда пора было делить Европу. Для них в этой войне непосредственной угрозы не было. Разве что со стороны Японии, с которой они воевали более серьезно.

Ага, чехи, например, очень самоотверженно от немцев защищались.

для меня эти проблемы именно ваши, чем больше вы газетных вырезок запостите - тем ниже уровень вашей полемики

где ссылки на источники и архивы у него? кто это вообще?

Три дивизии СС воевали на Сицилии в разгар Курской битвы?

не спорю

Нет, и не собираюсь. Бремя доказательств лежит на утверждающем.
Или цитируйте или успокойтесь. Я не собираюсь облегчать вам работу по введению пользователей в заблуждение

BlackIvan,
> я не пиздел

Ну если на одной странице Вы говорите, что танков было 9т., а на
следующей, что 3т. то что это как не пиз..шь?

> а процитировал советский источник

Надо было сразу на "Краткий курс ВКПб" сослаться, пиз...ть, так пиз...ть.

> при этом сказав, что данные не корректны

А зачем же Вы выкладываете данные, про которые сами знаете, что они
неверны?

> Я не собираюсь облегчать вам работу

Так и не смог найти, на одной странице?

Sardelier,
> В Нормандии высадились тогда, когда пора было
> делить Европу.

Не совсем так. В 1942г. союзники уже пытались высадиться во Франции,
крайне неудачно. К следующй подобной операции они готовились гораздо
серъёзнее и решились на неё только тогда, когда посчитали что шансы на
успех достаточно высоки.

это из разных источников данные - из советских и западных, т.е. это крайние точки. Истина где-то посередине

выложил, чтобы показать понимание советской исторической науки о соотношении сил на разных фронтах

я комменты не читал и не собираюсь.
цитируйте в переводе, указывайте источники, доказывайте, не перекладывайте свою работу на других


вот еще из "История Второй мировой войны 1939-1945. том.10."
тут вообще более 13 тыс. танков (но на всех фронтах)

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 5.08.2019 - 04:53

оттуда же про 8,1 тыс.танков на Восточном фронте с ссылкой на что-то немецкое В. Müller-Hillebrand. Das Heer 1933 — 1945, Bd. III, S. 254, 274

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 5.08.2019 - 05:08

так вот у Мюллер-Гиллербранда учитываются все танки, в т.ч. устаревшие, которые были не в действующей армии, но во внутренних войсках и полиции, а также танки на складах
к примеру по таб. 62 на 01.06.44 легко набирается 10,9 тыс.шт.
а в дополнении Б в таблице на 01.01.45 суммарно - 11 251 шт. "танков и штурмовых орудий" (там и самоходные противотанковые пушки и зенитные танки учтены)

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 5.08.2019 - 06:15

продолжение таб

BlackIvan,
> это из разных источников данные

Это не важно. А вот что важно это то, что Вы выкладываете,
по Вашим собственным словам, заведомо ложные данные.

> выложил, чтобы показать понимание советской исторической науки

Советская историография - одна большая развесистая
клюква. Тем более когда речь идёт о периоде позднего Брежнева.

> я комменты не читал и не собираюсь

Ну так и помрёшь невежей. Это не простые комментарии, а автора
статьи.

> цитируйте в переводе

ПНХ. Перевожу - не говорите что делать, и Вам не укажут
куда пойти.

Наглядный пример как из мухи сделать слона...

ну вот и расписался ты в своём бессилии. Скатился до посыланий
казалось бы такая малость - скопировать текст, прогнать через переводчик, указать источник...
следовательно, нет доказательств у тебя, читатель новойгазеты

на этом ставим точку и заносим в анналы ЯПа жирным шрифтом: ЛукаМ - МирДверьМяч

BlackIvan,
> Скатился до посыланий

? Я всего лишь перевёл Вам пословицу. Как Вы и просили.

> казалось бы такая малость - скопировать текст, прогнать
> через переводчик, указать источник...

Источник указан. Что касается остального - дерзайте, ведь это
такая малость...

BlackIvan
Бисер мечешь жи. Там за клавой необучаемая свинина со стеклянными глазами и промытой бестолковкой. Он ваще не смотрит что ты пишешь, а тупо гонит дальше по подпрограмме.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 5.08.2019 - 07:18

блогер - не источник. Источник - откуда блогер берет инфу.
И это ты называешь доказательством?

смотрим как поступил другой блогер в моем сегодняшнем посте
он взял Томаса Йенса, привел его таблицы и рассчитал:
Запад: на 10 июня 44г. - 1891 шт.
Восток: на 30 июня - 1902 шт.

перед высадкой в Нормандии немцы усилили западную группировку и сравняли численность бронетехники, но потом более бронеемким стал Восточный фронт.
Причем туда большую часть штурмовых орудий и САУ отдавали. Это к тому что дальше блогер повел сравнение только танков. (отрывок который я процитировал)
а потом и вместе с САУ на март 1943г. посчитал:

это все к твоим "приоритетам"

да это понятно
хочется посмотреть на что еще он способен
ну и чтобы залетные читатели на его дезу не велись