Как американские солдаты в 1944 в атаку поднимались

BlackIvan,
> Мне не нужна Вики, мало ли что там пишут никому не известные люди

Я же тебе предлагал помощь с переводом, а ты упёрся. Теперь живи
невежей.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Simplified_ruleset

"Core principles:
...
Verifiability: Articles should contain only material that has been published
by reliable sources. These are sources with a reputation for fact-
checking and accuracy, like newspapers, academic journals, and books.
Even if something is true our standards require it be published in a reliable
source before it can be included. Editors should cite reliable sources for any
material that is controversial or challenged, otherwise it may be removed
by any editor. The obligation to provide a reliable source is on whoever
wants to include material"

LukaM
Вы зачем мне транслируете правила Вики?
Ссылаться на Вики в исторических спорах - моветон
Ваши попытки сохранить лицо, когда поймали за руку на лжи просто смехотворны
Три дивизии уехали в разгар Прохоровки на Сицилию?

BlackIvan,
> Ссылаться на Вики в исторических спорах - моветон

А кого интересует мнение чудака, для которого танковая дивизия СС -
"пропагандистский трюк"?

Ты, Ваня, ухи переел, ещё список слов составь, которыми нельзя
пользоваться.

Гитлер вывел самые боеспособные танковые части - СС, с Восточного
Фронта в разгар (ты прицепился к этому слову - специально для тебя
повторю, в разгар) ВОВ, что говорит о бОльшей по его мнению
опасности в Сицилии, чем под Курском. Это факт, хоть ты ус...сь.

Это сообщение отредактировал lukaM - 3.08.2019 - 06:47

Ну так и мнение чудака который лжет про 3 дивизии и не может ниодного аргумента кроме энциклопедии Вики привести вообще ничтожно.

Вы можете хоть чем пользоваться, хоть Викой, хоть блогами, хоть газетныии статьями, б/у туалетной бумагой, все равно ваше вранье будет вскрыто адекватными пользователями рунета.

Что в твоем понимании Лука "танковые части"?
Взводы, роты, батальоны, полки, дивизии?
Ты тогда даже мой сарказм не понял,про гусеницы и двигатели

Возьми общее кол-во "танковых частей" на Восточном фронте и кол-во
Отправленных в Италию. Покажи эту львиную долю, повлиявшую на ход событий
Хоть на это способен?

Цитадель была прекращена, потому что цели не были достигнуты, немцв не прорвались в тыл нашим, не вышли на оперативный простор, не смогли окружить
Если бы немцы начали окружение, но из-за Сицилии прекратили наступление, то можно было говорить о приоритетах
Гитлер 13 июля давал последний шанс Манштейну, но он не вывез.

Немцы не один раз выводили с Восточного фронта в "разгар ВОВ" дивизии в тыл. А потом после пополнения опять посылали их в Россию


Так доехала 1тд СС до Сицилии или нет?

По поводу американской смелости есть очень хороший сериал Параграф 22 или уловка 22,сняли сами американцы и не стесняются той правды что там показана

1500 чел за сутки операции по высадки, это небольшие потери для таких масштабов. Пошло на пользу полугодичная акция дезинформации для немцев, о высадке в другом месте. Силы немцы сильно растянули, что бы прикрыть все побережье, от того и плохая концентрация сил. Это тоже успех. Так то дивизий было больше, но пока они все собрались , уже шел штурм Канн, а потом они попали в Фалесах в котел.

У нас за то стесняются. А факты имелись всегда, и даже в 1945 году.

Ну и где тут про бои с амерами на Сицилии?
Даже тут нвписано, что дивизия находилась в Северной Италии, и осуществляла охрану
Теперь смотрим Батлера:

Он мог взять дивизию для охраны откуда угодно, но нужно учитывать политику
Отправляя в Италию дивизию носящую его, гитлера, имя, созданую первоначально для охраны его, гитлера, персоны, он тем самым давал понять итальянцам - вы мне очень важны, я про вас не забыл, верьте мне, идите за мноц и мы победим!
На Восточный фронт отправка одной дивизии из нескольких сотен никак не повлияла

К сведению, для Британии, Гитлер не менее трех раз предлагал мировую, например в октябре 1939 в своем выступлении, делал акцент на то, что после падения Польши , Германия воссоединилась и не имеет больше угроз для себя, потому заинтернсованы в дружбе с Британией. Второй раз в дни Дюнкерка, через итальянских посредников. И последний в мае 1941. Долго думали получается? К маю 41 на Британию высыпали десятки тысяч тонн бомб, Британия потеряла немалую часть флота, 14 дивизий, авиации половину состава. У немцев выбили весь ударный флот на момент весны 1940, за французскую кампанию и битву за Британию выбили больше 2000 самолетов люфтваффе к октябрю 1940.( на СССР выделено чуть более 3000шт). Это так они размышляли?)))

Да, помнится в штурме Берлина, по непонятным причинам к немцам с оружием перебежало 5 красноармейцев. Блжад, как так и почему, неизвестно. Но факт был и он реален.
Смутно помню, но этот эпизод даже у немца в восплминаниях подростка Гитлерюгенда был описан. Название книжки надо вспоминать.

Январь 1945 года
ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА
№ 0012
б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск.

В самом первом своём бою 7 января 1945 года, под Будапештом 382-й гв. самоходный артполк СУ-100 потерял 9 машин сгоревшими и 2 подбитыми в результате того что пехота 49-й стрелковой дивизии, отступила под натиском немцев и бросила самоходчиков один на один с пехотой. И самоходчики, благо что гвардейцы, личным оружием и бутылками с зажигательной смесью, сдержали натиск врага.

Там же под Будапештом пришлось снова организовывать заградотряды.

За Родину, за Рузвельта, блин.

Сериал не знаю, знаю книгу и фильм.
И это не документальное произведение, а антивоенная сатира, где маразм доведён до абсурд и далее. "Уловка-22" прекрасна, но изучать по ней историю - перебор )

BlackIvan,

Вань, ну не знаешь ты истории, не умеешь в английский,
делов-то куча, чего так разволновался? Ещё кондратий
тебя хватит, не бережёшь ты себя.

Подбросим на вентилятор. Перед операцией "Цитадель" Гудериан
пытался объяснить Гитлеру, что не только ЕЁ следует отменить, но и
вообще наступление на Восточном Фронте больше не имеет смысла -
нужно беречь силы для грядущего Западного Фронта:

"Following this meeting, Guderian continued to voice his concerns over
an operation that would likely degrade the panzer forces that he had been
attempting to rebuild. He considered the offensive, as planned, to be a
misuse of the panzer forces, as it violated two of the three tenets he had
laid out as the essential elements for a successful panzer attack.[m] In his
opinion, the limited German resources in men and materiel should be
conserved, as they would be needed for the pending defence of western
Europe. In a meeting with Hitler on 10 May he asked, - Is it really
necessary to attack Kursk, and indeed in the east this year at all? Do you
think anyone even knows where Kursk is? The entire world doesn't care if
we capture Kursk or not. What is the reason that is forcing us to attack this
year on Kursk, or even more, on the Eastern Front? "


Ну и чтоб два раза не вставать. Если в начале войны на Восточном
Фронте находилось 80% немецкой армии, то к лету 1943 эта доля упала
до 63% и дальше продолжала только падать.



Это сообщение отредактировал lukaM - 3.08.2019 - 11:00

Лука, я вижу ты не все приемы демагогии исчерпал?
Уже и брал на себя отственность за всех яповцев, говоря что никому не интересно мое мнение
И взывал к духу предков, обвиняя в попрании памяти о них
Цеплялся за опечатки, когда по смыслу было понятно что слово Т9 заменило на другое
Тряс правилами электронной эциклопедии
Теперь пошли уличения в незнании

То, что Гитлер сомневался запускать или нет Цитадель из-за опасности вторжения в Италию или на Балканв, оттягивал дату начала (в чем его обвинял тот же Манштейн) широко известно и мною не оспаривалось
Но уже решение начать Цитадель не взирая на опасность высадки союзников говорит о приоритетах
Как и возвращение 1тд СС ЛАГ на восток из Италии

То что соотношение сил между западом и востоком менялось - логично ( если союзники начили шевеление) но преимущественная часть (более 50%) была на востоке

Вот именно! Все забыли! Теперь только они победители, а СССР кое как оборонялось!

BlackIvan,
> Но уже решение начать Цитадель не взирая на опасность
> высадки союзников говорит о приоритетах

Неа, это говорит о том, что Гитлер оторвался от реальности, перестав
слушать специалистов. Уже через неделю(!) после начала "Цитадели" он
наконец понимает свою ошибку, останавливает наступление и отсылает
СС-овцев в Италию.

Кстати, вот тебе ещё тизер - к лету 1944 на Западном Фронте
у немцев было больше танков, чем на Восточном.

http://chris-intel-corne точка blogspot точка com/2013/01/tank-strength-and-losses-eastern-front.html

И оттуда же - Ленд-Лиз нам не просто помог, он нас спас. В 1943-1944
РККА теряла танки быстрее, чем мы могли их производить. Без Ленд-Лиза
нам бы было просто нечем воевать.

Это сообщение отредактировал lukaM - 3.08.2019 - 21:47

Так глобальные задачи в коплексе решаются.))
Представь- Германия и СССР задружились перед 2мировой. И сбоку Япония.
Кто бы там стал спрашивать мнение Польши и Финляндии? Сильно США сейчас интересуются мнением Украины?
Это был бы совсем другой мир...

А Манштейн и руководство группы армий Юг не специалисты?
Почитай хоть Утерянные победы, там есть для чего и почему придумали Цитадель - это не Гитлера план

Наступление немцев в Курской битве провалилось, а не было остановлено решением в успешном процессе . По плану Центр и Юг 8 июля должны были соединится. А этого вообще не произошло, ни 12-го (Прохоровка), ни 25-го (когда одна дивизия поехала в Италию)

В ноябре 1943г. Гитлер опять выпал из реальности и вернул ЛАГ на Восток? Или наоборот разум вернулся и он осознал ошибку? Или 1тд СС всех союзников в Северной Италии разгромила и стала там не нужна?

Ссылка по танкам не открывается. Поправте или лучше процитируйте на какую дату и сколько танков где было. Нет доверия к вашим словам.

Как развивались события без ленд-лиза, объемом в 4% от всех военных затрат СССР - это альтернативная реальность. Возможно наши бы более бережно относились к ресурсам и быстрее научились/изобрели эксклюзивной стратегии и тактике. Т.е. тут можно долго и бурно фантазировать.

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 4.08.2019 - 04:22

Советские данные 1980г.

На Восточном 8,1 тыс.шт. танков, на Западном 1,1 тыс.шт.
Дивизий - 186 и 107 соответственно
Возможно эти данные не совсем корректные, но основные параметры думаю не нарушены

BlackIvan,
> А Манштейн и руководство группы армий Юг не специалисты?

К маю 1943г. Манштейн также пришёл к выводу, что "Цитадель"
должна быть отменена.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk
"Though in mid-April, Manstein had considered the Citadel offensive
profitable, by May he shared Model's misgivings"

> Наступление немцев в Курской битве провалилось, а не было
> остановлено решением в успешном процессе .

"Hitler canceled the offensive at Kursk after only a week, in part to
divert forces to Italy.[30]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)
"worried by the Allies' landing in Sicily on 10 July, Hitler made the decision
to halt the offensive even as the German 9th Army was rapidly giving
ground in the north"

> Ссылка по танкам не открывается.

На самом деле такой тормоз? ЯП корёжит ссылку, поэтому мне пришлось
заменить "." на " точка. Сделай обратную замену, это нетрудно.

> Как развивались события без ленд-лиза,

По донесению председателя Комитета госбезопасности Семичастного
(докладная 1447 от 27 мая 1963 г.) на маршала Г.К. Жукова. :
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь
нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без
которых бы мы не могли формировать свои резервы и не могли бы
продолжать войну"

> объемом в 4% от всех военных затрат СССР

Вот так будет порядочнее:

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...otechestvennaya

"53 % всех потребностей Советского Союза во взрывчатке, включая
порох, 76 % потребностей Советского Союза в меди, 106 %
(относительно внутреннего производства, т.е. больше, чем все
производство) — в алюминии, 223 % — в олове, 138 % — в кобальте,
23% от внутреннего производства — в авиабензине, 62 % — в
автомобильных шинах, 66 % — потребностей сахара, 480 % — мясных
консервов (было поставлено 2 млрд 77 млн банок тушенки), 107 % —
животных жиров, практически весь сульфаниламид и пенициллин,
который спас жизни бесчисленного количества русских солдат.

По ленд-лизу из США было передано 22150 летательных аппаратов, 10
тысяч (по другим данным, с английскими вместе — 12700) танков, 51500
внедорожников и вездеходов, 375900 грузовых машин. Практически все
наши «Катюши» с конца 1942 года уже на «Студебекерах», а те,
которые на ЗИС-5, почти все погибли. 35200 мотоциклов, 8100
тракторов, 131600 автоматов и пулеметов, 13000 пистолетов, 13000
орудий, 11200 вагонов, 345700 тонн взрывчатки, 2000 локомотивов, 90
грузовых судов, 622000 тонн рельсов, 105 подводных лодок, 197
миноносцев, 445 радиолокаторов, 4 млн 478 тыс. тонн продовольствия,
2 млн 800 тыс. тонн стали, 802 тысяч тонн цветных металлов, 2 млн
670 тыс. тонн нефтепродуктов, 15 млн 414 тысяч пар ботинок, 1 млн 541
тысяч одеял и т. д., и т. д.

Без этих поставок Красная Армия не могла бы сражаться, а тыл вымер
бы, потому что нечего было есть"

BlackIvan,
> На Восточном 8,1 тыс.шт. танков, на Западном 1,1 тыс.шт.
> Дивизий - 186 и 107 соответственно
> Возможно эти данные не совсем корректные

Совсем не корректные.

http://chris-intel-corner точка blogspot точка com/2013/01/tank-strength-and-losses-eastern-front.html

"In the East the Germans manage to keep their AFV strength constant
at roughly 4.000 with the exception of summer ’42."

4000, а в 1942г. 3000. Это суммарное число танков, самоходок и
StuG/StuH.

Опять Вики, новаягазета и кривые ссылки
Не надоело?
Манштейн был против отсрочки операции
Но не терял надежды даже 13 июля, просил шанс, Гитлер ему его дал
Не вышло

У Западных историков очень популярна тема о прекращении Цитадели из-за Сицилии, чтобы подчеркнуть важность действий союзников
По факту операция не достигла успеха

Неужели ты на столько тугой, что веришь о прекращении Цитадели из-за необходимости отправить 1тд СС для охраны объектов в Северной Италии

Про ленд-лизу Жукова есть и противоположные слова, потом найду
Тема ленд-лиза не относится к нашему спору. И я прекрасно знаю, что и на каких условиях поставляли. Но 4% это не решающий вклад. Москву отстояли без ленд-лиза, ну практически без, там совсем мизер успел дойти. Есть отдельные ветки про ленд-лиз, там копий сломано много, и будут их дальше ломать.


Зачем ты какое-то мутное кол-во танков с 1942г. приводишь когда там ясно написано - к началу 1945г. Возьми один узкиц период и процитируй сколько там и там на это время танков и самоходок. Сколько танков в 1942г. в Африке? Сколько летом 1944г в Западной и Южной Европе? Сколько на этот период на востоке? Дерзай.

Я не собираюсь менять какие-то точки, ты или цитируй из источников и пиши их названия или давай корректные ссылки

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 4.08.2019 - 10:58

Жуков:

Источник
открывается ссылка? без всяких замен точек... наверно это ты тупой, если с 12 года не научился ссылки вставлять

BlackIvan,
> Опять Вики, новаягазета и

Я понимаю, что Вас больше устроили бы КП или "Завтра", но придётся
потерпеть.

> кривые ссылки

Претензии к программистам ЯПа и Вашей заторможенности

> Не надоело?

Хочется последнее слово сказать и не получается? Сочуствую.

> По факту операция не достигла успеха

Я уже писал, она и не могла достичь успеха. Она была совершенно
бессмысленна. В чём Гитлера и пытали убедить, безуспешно.

> Москву отстояли без ленд-лиза

На тот момент исход войны был совершенно неочевиден.

> давай корректные ссылки

Тебе два раза объяснили и ты всё равно не понимаешь?
Помогу конечно, красненьким обведено, хорошо видно?