Как американские солдаты в 1944 в атаку поднимались

воха7

Высадка в нормандии операция подобную которой не проводил никто и никогда.

с этого места поподробнее.
во-первых, розги за аббревиатуру.
во-вторых, оно же главное: Великая отечественная война велась советским народом против немецко-фашистских захватчиков. американский народ к Великой отечественной не имеет отношения. для солдат из-за океана это была 2-я мировая.
возможно, я придираюсь к словам.
но так мы докатимся до невинных жертв в виде солдат СС.
хотя... уренгойский мальчик...

Во время Битвы за Британию никто не мог сказать, чем обернется эта воздушная война над островом. В определенные моменты британцы чувствовали, что они на волоске - особенно в те периоды, когда немцы нажимали так, что выпуск новых истребителей едва равнялся потерям за тот же период.
Так что возможность того, что немцы высадятся в Британии, рассматривали на полном серьезе.

Что касается национального унижения - так вот Германия после Первой Мировой вам пример. Но ее то не оккупировали целиком - хотя временно отчекрыжили в пользу окружающих государств кой-какие территории и установили особый статус для Рурской области.

Касательно физического истребления советского народа - это отдельная тема, но для немцев даже 5 млн. евреев оказались непростой проблемой. А тут 100 млн. человек, причем вермахт в роли "истребителей" не очень то годится. Только СС.
Сделали бы то же самое что с чехами и поляками, скорее всего - выделили отдельные группы и народности в качестве "козлов отпущения", другие - наоборот "подняли" над остальными, используя в качестве кадров для полицейских сил, а основную массу населения бы использовали в качестве дешевой рабсилы и местной администрации. Некем было бы заменить местное население в Сибири, за Полярным кругом, в Карелии и приуралье. А добывать природные ресурсы и заниматься с/х кому то надо. Прибалтов едва хватило бы только на то, чтобы "засеять" ими Белоруссию.
Написал бы Гитлер поправки - мол, "чистые славяне" несут в своих жилах толику арийской крови и начали бы сортировать, разделяя "чистых" и "нечистых".

Но это - жизнь под оккупацией жестокого врага.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.08.2019 - 18:13

До, после и во время "Битвы за Британию" лайми имели неоспариваемое превосходство на море. А у немцев просто не было флота для организации переправы. Конечно лайми, рассматривали все возможности, но как то не удосужились построить сколь ни будь эшелонированную линию противодесантной обороны.

Вермахт прекрасно справлялся сам. А еще голод,холод и болезни.Тебя сводить на Пискаревское кладбище?

Вот сейчас, можешь посмотреть, как сокращается население ровно там где ты перечислил. Без всяких ужасов, для добычи полезных ископаемых надо крайне мало народу.

давно известно про их победы... :)

Очепятка, конечно же PQ17

Это сильный аргумент, просто назвать все не укладывающиеся в вашу картну мира бредом.

Использую я это слово в 2019г, когда это слово связанно с США.

Героически со шлюхами боролись разве что...

Вермахт не очень то справлялся, это вообще был не их профиль. Бывало участвовали, но среди самих армейцев все это не приветствовалось. Хороший палач - зачастую плохой солдат. В вермахте это считали все же по преимуществу дурным занятием.
И причем тут Пискаревское кладбище - мы то говорим о гипотетической большой чистке в случае поражения СССР.
С таким же успехом тебя немцы могут сводить куда-нибудь на Берлинские кладбища - показать могилы жертв среди гражданского населения во время штурма Берлина. Это будет показателем зверств Красной Армии против мирного населения?

На оккупированной территории СССР "работой" с местным населением по преимуществу занимались четыре айнзацгруппы, созданные из солдат и офицеров СС, несколько отдельных зондеркоманд, "этнические" подразделения СС плюс полицейские формирования из местных коллаборационистов (по нашему - предателей), иногда - ягдгруппы, хотя их главным профилем были партизаны.

Касательно нынешней потребности в человеческих ресурсах по сравнению с прошлой - вообще-то технологии шагнули вперед, тогда потребность в рабочих руках для той же выработки была поболе, чем нынче.

Ну это бы не спасло. Плюс ресурсы - бритам в 1940 году приходилось очень туго Но большее количество объектов ГО на территории Британии таки построено было.
Что касается флота - немцам в свое время - в 1942 году - удался прорыв из Бискайского пролива через весь Ла-Манш. Шарнхорст и Гнейзенау с сопутствующими силами. Ни британский флот, ни авиация прорыву помешать не смогли.
В случае завоевания немцами решительного превосходства в воздухе вопрос стоял скорее так: сумеет ли Британский флот даже не высадке - а снабжению помешать настолько, что немецкий десант не сумеет закрепиться, а потом провести наступление.

Это точно?))) Во время критской операции англичане имели неоспоримое превосходство в море, и что? Потоплено три крейсера, шесть эсминцев, 10 вспомогательных судов и более 10 транспортов и торговых судов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев. Погибли около 2 тыс. человек ВМФ Британии. А всего то было подавляющее превосходство люфтваффе в небе на Критом и морем. Все то что немцы пытались получить в ходе "битвы за Британию" и не получили.

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.08.2019 - 19:00

maugly47

Я же сказал какой аргумент))) У Хаема нет фактов одни сказки не подкрепленные ни чем.

.

Какие обширные познания.По жилым кварталам блокированного Ленинграда, стрелял вермахт. Пленных расстреливал вермахт, Люфтваффе расстреливал санитарные поезда и госпитали. И да, вермахт сжег деревню, из которой ночью ушла в горы, семья моего деда.

Сначала немцы два с половиной года морили Ленинград, а потом был штурм Берлина. И после штурма Берлина советские оккупационные власти организовали работу по обеспечению жизнедеятельности города. В СССР не было идеи расового превосходства, согласно которой неполноценные расы подлежали уничтожению.

Так и потребности были гораздо меньше, и месторождения были поближе, по богаче.
Наконец дошло.Ты видимо считаешь, что проиграй СССР войну, ты бы сейчас пил баварское?Ну ну.

Критская победа, по праву может называться пирровой. И почему немцы имея превосходство в воздухе не взяли Мальту. Бензин кончился? Или самолеты? А может десантники?

Я прекрасно вижу, где Хайем открыто врёт в моментах, в которых я разбираюсь хорошо и знаю, как было на самом деле, основываясь на реальных документах. Что даёт мне, на мой взгляд, полное право относиться так же и к остальной его писанине.
И да, я читал его и в оригинале, так что на неточности перевода тут не списать.

Оно связано в определённых, как правило, не обременённых интеллектом кругах с современными США, не более того.
Если уж так хочется отозваться о союзниках в унизительном контексте, что само по себе несколько странно, пишите уж "янки" хотя бы )

maugly47

Не надо в сторону отпрыгивать. Я привел пример когда флот имеет подавляющее преимущество над противником, а цели десантной операции достигнута. Всего лишь по причине того что немцам не удалось получить в небе над Британией, а над Критом удалось, тотального доминирования в воздухе.

В том то и дело что над мальтой у немцев не было преимущества в воздухе, по крайней мере тотального.

Твою ж на лево туды.
Само собой, военная операция - артиллерийские части вермахта вели огонь. Само собой - люфтваффе штурмовали колонны техники и ж/д составы.
Но я тебе говорю о намеренном истреблении мирного населения - это не профиль вермахта. Хотя случаи имели быть место.
А что бы ты предложил вермахту, которому была дана задача захватить Ленинград, делать?
Осажденный город, не желающий сдаваться, любая армия будет обстреливать. Что немецкая, что советская.

Ты пишешь от эмоций, и выводишь из определенных фактов тенденции, хотя другие факты по мне не позволяют это делать.

Обращу внимание на Нюрнбергский трибунал - вермахт если бы на постоянной основе участвовал в карательных операциях, вместе со всем своим составом попал бы в категорию "военные преступники".
И любая армия, в том числе РККА - ибо захватывала территории, населенные мирным населением, и среди этого населения неизбежно бывали потери. Были они и в Берлине, и в Кенигсберге, например.
И вообще-то считалось в РККА, что негоже прибегать к тем же методам, что использовали немцы - руками зондеркаманд СС в первую очередь.

А вот эту херню ты откуда взял вообще?
Найди место, где писал о том, что немцы собирались осуществить поставки баварского пива на покоренные территории СССР - или вообще что-то о том, что немцы собирались строить рай для советского народа, плиз.

BlackIvan,
> слив принят!

Размечтался

> вы, или предоставьте факты боев этой дивизии на Сицилии
> ( но не строчки из англоязычной Вики)
> или придумайте иное разумное объяснение этому решению Гитлера

В цитате из Вики, что я уже приводил, это объяснение дано. Если
английский представляет для Вас непреодолимую проблему - попросите
вежливо, я переведу.

Называть перевод танковой дивизии СС с Восточного Фронта на
Западный на несколько месяцев ключевого 1943-го года
пропагандистским трюком - это оскорбление памяти наших предков,
воевавших по-вашим словам с пропагандистами.

Это сообщение отредактировал lukaM - 2.08.2019 - 20:59

Не так хорош пиндос, как о нём пишут...

Ну в планах было оставить 15 млн., остальных - на мыло...

Если опираться на план Барбаросса с его "приземлением" на линии Архангельск - Астрахань - то 15 млн. это на оккупированной территории.
Да и то... там все могло несколько раз поменяться, в зависимости от хода событий.
Но то что население было бы "прорежено" и все выявленные сторонники советской государственности - по возможности уничтожены, ИМХО, это бесспорно.
Немцы это самое проделывали на оккупированных территориях.

Мне не нужна Вики, мало ли что там пишут никому не известные люди
Она хороша лишь как справочник ссылок
Поэтому если хотите аргументировано спорить, цитируйте из источников
Жду ваших фактов про бои 1тд СС на Сицилии

Ого! Вы уже смилились с одной дивизией вместо трех?
Вот только не надо шаманских камланий к духам предков
Предки за решения гитлера не отвечали, мои уж точно, ваши не знаю

Вы или переходите к доказательной базе или принимайте поражение в дисскуссии

И да, в том числе воевали и против пропагандистов. Или Геббельс не был врагом?

Посмотрите сколько танков было во 2тк СС на конец Цитадели и сколько должно быть по штату, и подумайте как повлияло убытие личного состава 1 дивизии на ситуацию.
В техническом плане произошли сильные измения или нет?

Тащить потрепанные танки из под Курска в Италию, а потом из Германии везти в Россию новые для пополнения. И выключать при этом из боя на период перезда бронетехнику, которой не и так не хватает - это 2 по логистике
Поэтому танки разбросали по остальным дивизиям

Барбаросса это военный план
Смотреть надо план Ост
Т.е. «Замечания и предложения по Генеральному плану Ост», составленные в виде служебной записки для министра Розенберга 27 апреля 1942 года заведующим расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий д-ром Э. Ветцелем

Сам план Ост не сохранился, но по замечаниям легко восстанавливается его смысл и основеое содержание