Образцы лунного грунта подделать невозможно, заявили в РАН


Страницы: (28) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~DimaEblan~~	11.12.2018 - 22:11 [ показать ] 7
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 26.09.13 Сообщений: 768	Не пойму логики - ну слетают еще раз туда американцы, чтобы доказать всем неверующим, что они действительно могут и раньше там были - все равно им не поверят, скажут что трансляция из Аляски и т.п по кругу. Про марсоходы постоянно пиздят, что это все фейк, а они их один за одним на Марс пуляют
	[^]

Чайники

11.12.2018 - 22:14

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221

Цитата (DimaEblan @ 11.12.2018 - 22:11)

Не пойму логики - ну слетают еще раз туда американцы, чтобы доказать всем неверующим, что они действительно могут и раньше там были - все равно им не поверят, скажут что трансляция из Аляски и т.п по кругу. Про марсоходы постоянно пиздят, что это все фейк, а они их один за одним на Марс пуляют

Более того.Кто бы туда не слетал,конспирологи всё равно построят свои теории по этому поводу
Купили,продались,договорились,ложь пиздёж и фотошоп с голливудом и узбекфильмом.
Они не говорят какие доказательства им нужны.

Это сообщение отредактировал Чайники - 11.12.2018 - 22:14

[^]

МашруМ

11.12.2018 - 22:39

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17125

Цитата (Чайники @ 11.12.2018 - 22:14)

Цитата (DimaEblan @ 11.12.2018 - 22:11)

Не были американцы на Луне, все подстроено.

Конспирологи кричат: «Ну убедите нас! Дайте нам железные доказательства! Везде заговор! Никому верить нельзя! Все сфабриковано!»

Ок. Какие же доказательства могут принять конспирологи? Индийский зонд летал, сделал фото мест прилунения. «Неубедительно! Индусы куплены! Да и не видно там ничего на фотках! Да и ваще фотошоп, не верим!»

Ладно. Какие же еще доказательства необходимы мятущейся душе истосковавшегося по заговорам ненавистника америкосов? Может быть, пилотируемый полет на место посадки?

Бинго! Давайте отправим туда космонавтов, исконно-посконных разоблачителей. Астронавтов низзя, ибо они лица заинтересованные.
Слава России, полет прошел успешно, фото- и видеосъемки мест прилунения засняты, четко видны следы американских сапог и банки из-под Кока-Колы.
Думаете, это убедило наших оппонентов? Наивные. Наши космонавты опять оказались купленными злой НАСой и, размазывая слезы обиды, ушли в небытие истории.

Вся мировая ученая элита разводит руками – как же нам убедить вас, стойкие немоглики? А давайте мы вас самих на Луну запустим, все сомнения и отпадут! А давайте, конспиролухи потирают ручки, в ожидании разоблачения века.

Стойко преодолев тяготы и лишения космического полета, немоглики степенно и с чувством собственной значимости спускаются по трапу на Луну. Сам Глава Роскосмоса, кланяясь каждому, подводит их к следам «Ровера», танцует хоровод вокруг американского флага, сдувает лунные пылинки со следов Армстронга. «Ну вот же, вот! Теперь вы ВЕРИТЕ?» - с надрывом спрашивает немогликов мировая ученая элита.

Подмигнув друг другу, стойкие Защитники Истины с укоризной смотрят на ученых. Мол, ну не дети ж мы, чтоб нас ТАК развести…Мы, пока по трапу спускались, не смотрели под ноги-то, НАСовские наймиты воспользовались этим, и флаг воткнули и следов наследили. Так что, батенька, фуфло нам пихаете. Не было высадки-то никакой. Что и требовалось доказать.

БАБАХ-БАБАХ! Мировая ученая элита дружно застрелилась. А конспирологи, добродушно посмеиваясь в усы, продолжили спор об аннунаках.

Доказательств высадки, которые могли бы принять сторонники заговора, просто не существует.

http://www.yaplakal.com/findpost/47469405/...pic1363752.html

[^]

КАРАБАС67	11.12.2018 - 22:43 [ показать ] -12
Статус: Offline Шутник Регистрация: 8.09.16 Сообщений: 58	"Инсценировать высадку американских астронавтов на Луну было бы сложнее и дороже, чем ее реально осуществить." Сколько лет этому эксперту? Сравните стоимость павильона в ангаре, з.п. актеров ,( клоунов в скафандрах), и кинопленки с затратами на разработку и производство реальных космических аппаратов, инфраструктуры ( космодромы, и т.д.). Ну почитайте все остальное... Это подпиндосский высер, товарищи...
	[^]

mrnemo

11.12.2018 - 22:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30163

Цитата (Zaurus @ 11.12.2018 - 19:43)

Не верю, и всё тут.

На допотопной технике с зачатками электроники мотались на Луну, как в соседнюю деревню, а сайчас на орбиту выйти не могут.

Это еще что - вон тыщу лет назад скандинавы ваше на утлых деревянных лодочках с маленьким парусом и горсткой весел ваще без навигационных приборов лихо пересекали атлантику.
Но сотню лет назад огромный стальной параход потонул при попытке повторить плавание древних дракаров.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Valuj

11.12.2018 - 22:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6226

Цитата (Zaurus @ 11.12.2018 - 20:13)

Цитата (WoodAndFarm @ 11.12.2018 - 19:55)

Если летали, то почему не повторили? Технологии полёта утеряны? Или космонавты закончились?

Эканамичссски невыгаднааа..

Как то так обычно лопочут веруны. )

Всегда завидовал людям, для которых "нет бабла" это не повод остановить программу, а "мелкая неприятность".

[^]

Valuj

11.12.2018 - 22:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6226

Цитата (КАРАБАС67 @ 11.12.2018 - 22:43)

"Инсценировать высадку американских астронавтов на Луну было бы сложнее и дороже, чем ее реально осуществить."
Сколько лет этому эксперту?
Сравните стоимость павильона в ангаре, з.п. актеров ,( клоунов в скафандрах), и кинопленки с затратами на разработку и производство реальных космических аппаратов, инфраструктуры ( космодромы, и т.д.).
Ну почитайте все остальное... Это подпиндосский высер, товарищи...

А теперь прикинь сколько сил надо потратить, чтобы заткнуть рты не одному десятку тысяч человек на 50 лет.

[^]

МашруМ

11.12.2018 - 22:54

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17125

Цитата (Valuj @ 11.12.2018 - 22:50)

Цитата (КАРАБАС67 @ 11.12.2018 - 22:43)

А теперь прикинь сколько сил надо потратить, чтобы заткнуть рты не одному десятку тысяч человек на 50 лет.

А они об этом не думают.
Они думают только о том, что пиндосам верить нельзя, ибо так сказали по Первому Каналу.
И в СПИД-Инфо написали.

[^]

~~ПапаЛегба~~

11.12.2018 - 23:01

-9

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 278

Цитата (Silvery2k8 @ 11.12.2018 - 20:30)

Цитата (Zaurus @ 11.12.2018 - 21:25)

Цитата (Silvery2k8 @ 11.12.2018 - 20:18)

Цитата (Zaurus @ 11.12.2018 - 21:13)

Цитата (WoodAndFarm @ 11.12.2018 - 19:55)

Если летали, то почему не повторили? Технологии полёта утеряны? Или космонавты закончились?

Эканамичссски невыгаднааа..

Как так обычно лопочут веруны. )

Поддержание работы МКС - 4 млрд. $ в год. Бюджет НАСА - 20 млрд.
Кроме МКС у агенства куча других проектов куда можно потратить деньги.
Не переоценивайте их финансовые возможности

Дадада.
А тем временем разработка и доведение до ума одного F-35 стоит уже 500 млрд.(!) баксов.

А на Луну, нееее, - эканамически нецелесообразнаааа.

Не путай бюджеты военных и НАСА

ну военные и космические разработки в одном чане варятся обычно. не думаю что пендосы не стали бы развивать Луну в военном плане. например размещение ракет, способных донести ядерный заряд до Земли, пуск которых отследить невозможно. вряд ли бы они упустили такое, со своей манией мирового господства, тем более в те времена. сейчас на дворе 2019 год на носу и то, с таким скачком технологий, дайверы профессионалы себя аккуратней ведут под водой на планете Земля в нескольких метрах от лодки, чем астронавты аполлонов на Луне в 1969. Бегали, прыгали, веселились, падали и не малейшей боязни повредить скафандр. Марианскую впадину то на Земле изучить толком не могут, два погружения вроде на данный момент было людей и одна прямая трансляция погружения камеры. по Луне они ходили...

ну пендосы... возвели уже эти миссии в рамки новой религии. один в один. одни верят потому что им показали и так написано в книгах, другие не верят, потому что не видели своими глазами. и этот срач будет вечен, потому что на Луну ни кто не полетит, а если и полетят то подальше от мест где якобы приземлялись Аполлоны. и что бы тема оставалась актуальной, пендосы будут снимать и снимать всё новые и новые научно-популярные фильмы о том, как они смогли, что бы на этом ярком фоне затмить все достижения в космосе других. И у них это получается... Много ли вы найдёте фильмов о полёте Гагарина, первого человека в космосе? И хотите ли вы их смотреть? Вряд ли... А знаете почему? Потому что это не было шоу.

[^]

jusi

11.12.2018 - 23:06

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 7419

Цитата (andruhaa @ 11.12.2018 - 13:33)

почему спустя 50 лет,никто не может туда слетать ? техника деградировала ?

У лунатиков удар хороший и бегают быстрее.

[^]

Varlakotam	11.12.2018 - 23:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.03.14 Сообщений: 1049	Привет завсегдатаям!!! ))))МашруМ , Чайники , все здесь))) И задам вопрос по названию топика Олега (неофитам не напрягаться): К примеру, находим "метеорит лунный натуральный", где нибудь там- в Антарктиде. Критерии опознания известны по многочисленным исследованиям грунтоведов. Теперь изхерачиваем его в порошок нужной зернистости, слегка облучаем нейтронами и предъявляем как натурпродукт. Прокатит?
	[^]

БубльГум66

11.12.2018 - 23:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3312

Цитата (OlegKorney68 @ 11.12.2018 - 18:52)

Цитата (maximus20727 @ 11.12.2018 - 18:40)

В статье "древность" лунного базальта приводится как неоспоримое доказательство его подлинности. В частности в статье говорится что "на Земле нет пород древнее 3,7 миллиардов лет". А тут оказывается что и на Земле существуют породы сравнимого возраста. 4,28 млрд лет.

Вот у меня и возникают вопросы - может есть тут геологи, пояснят. Какие самые древние базальты нашли на Земле? Каков возраст лунных базальтов? Каким методом его определили? Возможно ли фальсифицировать образцы?

На Луне вулканические процессы (а базальты это есть застывшая лава вулканов) закончились ХЗ когда и она давно остыла. Земля же планета "горячая" и вулканическая деятельность у нас идет по сию пору. Все древние базальты Земли тупо переплавились и их уже нет. Самые старые порядка 200-220 млн. лет. Лунные
имеют возраст на порядок больше.

Не, на Земле вполне можно найти и весьма древние неизменённые базальты, но они редки - т.к. да, большей частью всё давно и не раз переработано. Вот, например, у нас относительно недалеко в Карелии есть хорошо сохранившиеся древние базальты (с возрастом около 2.4 млрд лет), а ТУТ и их качественные фотки приводятся! Но и гораздо более древние тоже есть, конечно, хотя они чаще всего переработаны в ходе метаморфизма (т.е. были погружены и изменены под влиянием высоких температур и давлений). 200-220 млн лет - это имеются в виду только те базальты, которые связаны с современными океаническими структурами, но подобные структуры были и раньше.

Абсолютные возраста определяют различными изотопными методами, конечно.

Подделать образцы невозможно, но можно фальсифицировать данные. Но последнее встречается крайне редко, т.к. всё-таки учёные имеют другую мотивацию для своей работы. Кроме того, большая часть подобных работ сейчас проводится коллективами исследователей, притом из разных институтов и специалистами разного профиля: по кр. мере, геологами, геохимиками и геохронологами. Это снижает возможность фальсификаций, а также то, что наиболее интересные результаты, полученные по "модным" объектам, обычно вскоре перепроверяются другими группами. Наконец, получить самый древний возраст - это не самоцель, а обычно лишь дополнительный результат в сложном комплексе исследований, направленных на решение более существенных вопросов.

[^]

Varlakotam	11.12.2018 - 23:15 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.03.14 Сообщений: 1049	БубльГум66 а мой вариант не прокатит?
	[^]

Valuj

11.12.2018 - 23:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6226

Цитата (Varlakotam @ 11.12.2018 - 23:10)

Привет завсегдатаям!!! ))))МашруМ , Чайники , все здесь)))

И задам вопрос по названию топика Олега (неофитам не напрягаться): К примеру, находим "метеорит лунный натуральный", где нибудь там- в Антарктиде. Критерии опознания известны по многочисленным исследованиям грунтоведов.
Теперь изхерачиваем его в порошок нужной зернистости, слегка облучаем нейтронами и предъявляем как натурпродукт.
Прокатит?

"Лунный метеорит" это вообще как? От Луны камень оторвался и к Земле полетел?

[^]

Jeners

11.12.2018 - 23:19

Статус: Offline

Зомби

Регистрация: 15.09.12
Сообщений: 825

Цитата (OlegKorney68 @ 11.12.2018 - 13:19)

Цитата (RUSCTAPbIU @ 11.12.2018 - 13:14)

Цитата (OlegKorney68 @ 11.12.2018 - 16:16)

На Земле нет пород древнее трех-семи миллиардов лет, а американцы привезли вещество, возраст которого составляет более четырех миллиардов лет

С остальным вопросов нет, но вот это какой то вялый аргумент:

Амы в конце 60-х были способны подделывать изотопные анализы грунта?

А что мешает на анализ сдать маленькую щепотку грунта добытого автоматической станцией, а за стеклом держать просто аквариум с песком??? Или там ну не знаю прям все 300 кг под микроскопом разглядывали? Я думаю такой анализ делается на весьма малых количествах вещества

[^]

МашруМ

11.12.2018 - 23:23

-1

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17125

Цитата (Varlakotam @ 11.12.2018 - 23:10)

Сорри, не копенгаген тут.
Я пока не уяснил себе каким образом метеориты покинули Луну и попали на Землю.
И что будет, если его бомбануть нейтронами не слегка, а в полной мере, сие тоже неясно мне.

[^]

МашруМ

11.12.2018 - 23:25

-1

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17125

Цитата (Valuj @ 11.12.2018 - 23:18)

Цитата (Varlakotam @ 11.12.2018 - 23:10)

"Лунный метеорит" это вообще как? От Луны камень оторвался и к Земле полетел?

Существует такое явление.

Но природа его непонятна мне ныне...

[^]

~~AquaRobot~~

11.12.2018 - 23:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

ПапаЛегба

Цитата

Марианскую впадину то на Земле изучить толком не могут, два погружения вроде на данный момент было людей и одна прямая трансляция погружения камеры.

Собственно, а что там такого изучать? Ни первое, ни второе погружение не ставило каких-то научных целей. Погрузились что бы достичь глубочайшей точки нашей планеты. Пиар.
Вроде Фёдор Конюхов с Рогозиным на пару собираются нырнуть, что бы крест установить. Есть ли в этом смысл — я думаю нет.

Цитата

одни верят потому что им показали и так написано в книгах, другие не верят, потому что не видели своими глазами. и этот срач будет вечен

Не, первые просто образованные.

Цитата

Много ли вы найдёте фильмов о полёте Гагарина, первого человека в космосе? И хотите ли вы их смотреть? Вряд ли... А знаете почему? Потому что это не было шоу.

А вдруг это тоже было шоу?!

[^]

Varlakotam

11.12.2018 - 23:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1049

Цитата (Valuj @ 11.12.2018 - 23:18)

Цитата (Varlakotam @ 11.12.2018 - 23:10)

"Лунный метеорит" это вообще как? От Луны камень оторвался и к Земле полетел?

я же просил не напрягаться

Ладно: Лунный метеорит — метеорит, изначально возникший на Луне. Как правило, лунные метеориты классифицируются как результат кратковременных лунных явлений.
В январе 1982 года американский геолог Джон Шутт (англ.)русск. в ходе экспедиции в Антарктиду по программе ANSMET обнаружил метеорит с необычными характеристиками. Этот метеорит, получивший впоследствии наименование Allan Hills 81005 (англ.)русск., был отправлен в Вашингтон, где геохимик Смитсоновского института Брайан Мейсон (англ.)русск. сделал заключение, что данный образец по своими свойствам отличается от всех известных метеоритов и скорее напоминает характеристики лунных пород, доставленных на Землю в ходе программы «Аполлон»[3]. Несколько лет спустя японские учёные признали лунным метеоритом объект под названием Ямато 791197 (англ.)русск., обнаруженный в 1979 году в Антарктиде. По состоянию на октябрь 2010 года выявлено 134 лунных метеорита общей массой более 46 кг. Все лунные метеориты были найдены в пустынных местностях — в Антарктиде, Северной Африке и в султанате Оман. В Европе, Северной Америке и Южной Америке ни одного лунного метеорита пока не найдено[4].

Установление лунного происхождения метеорита производится путём сравнения его химического и изотопного состава с образцами лунного грунта, доставленного с Луны в ходе программы «Аполлон». Википедия

Понятно?

[^]

Valuj

11.12.2018 - 23:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6226

Цитата (МашруМ @ 11.12.2018 - 23:25)

Цитата (Valuj @ 11.12.2018 - 23:18)

Цитата (Varlakotam @ 11.12.2018 - 23:10)

"Лунный метеорит" это вообще как? От Луны камень оторвался и к Земле полетел?

Существует такое явление.

Но природа его непонятна мне ныне...

Хм... первый раз слышу. Не сомневаюсь в реальности этих метеоритов, но слабо представляю физику этого процесса.

[^]

КАРАБАС67

11.12.2018 - 23:31

-3

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 58

Цитата (Saurgan @ 11.12.2018 - 16:17)

Цитата (oscilograff @ 11.12.2018 - 12:32)

К сожалению люди принимающие на веру конспирологические теории имеют существенные пробелы в знаниях и приземленный интеллект, а те кто сеет такие теории преследуют всего лишь одну цель - увеличение материальных благ. Идея наживы за счет дураков стара как мир.

Зато люди, принимающие на веру версию НАСА имеют космический интеллект и прекрасно понимают, что увеличить свои материальные блага можно лишь поддержав эту версию.
Потому что материальные, информационные и медийные ресурсы НАСА и США относятся к ресурсам сомневающихся как слон к...даже не к муравью, а к микробу. Потому что в этом мире не существует и независимых СМИ, и независимого научного сообщества. Потому что все ученые прекрасно знают, за что можно получить пряник, в виде грантов, приглашения на хорошо оплачиваемые лекции в университетах Запада или публикаций в ведущих научных журналах. А за что ты станешь в этом сообществе прокаженным, и от тебя все шарахаться будут, и про все про это придется забыть.

Теперь ближе к телу. Есть ли у НАСА немного настоящего реголита? Конечно есть. На огромные деньги, выделенные на программу Аполлон, они вполне могли создать АМС типа нашей Луна-16/20/24, доставивших реголит в СССР. Эти же американские АМС предварительно снимали окружающую местность, а позже раскрывали уголковые отражатели и вели трансляцию сигнала с Земли о подвигах американцев на Луне.
Дорого это пиндосам обошлось? Очень дорого, но и деньги на "Аполлон" были выделены огромные.
Так почему же пришлось идти на фальсификацию, а не просто и честно выполнить программу? А потому что дело с самого начала не заладилось, не удалось, в частности, создать ракету-носитель с требуемыми параметрами (вывод 140 т на орбиту, а затем 66 т к Луне). Где сейчас Сатурн-5? Ржавеют, документация уничтожена. Где сейчас совершенно уникальные двигатели этих ракет F-1 с тягой по 700 тс? Ржавеют, документация уничтожена. Где их потомки? А потомков почему-то не было, и летают пиндосы на наших РД-180...

США для прикрытия этой фальшивки выпустило и выпускает просто огромное количество разнообразной туфты, которую насасосы размещают везде, куда могут дотянуться, даже на Япе. И выглядит эта туфта для дилетанта ну очень убедительно. Но стоит копнуть глубже, и выясняется, что это именно туфта.
Вот,к примеру, интересная статья Фила Кутса из Новой Зеландии, о подготовке полета на Марс. Выводы статьи - весь т.н. "опыт полетов Аполлона" ничего не стоит, все надо делать с нуля:
"На основании всего вышеизложенного можно сделать печальный вывод, что для аполлоновских КМ вероятность безопасного возвращения сквозь атмосферу Земли сопоставима с надеждой пройтись сухим под проливным дождем, уворачиваясь от отдельных капель. Никаких шансов".
"Совершенно ясно, что сомнительные аполлоновские данные по радиации не соответствуют ожиданиям для радиационной обстановки за пределами НОО и поэтому на них нельзя полагаться."
И т.д.

Можно было бы дополнить, но и так все точно сказано.

[^]

КАРАБАС67	11.12.2018 - 23:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 8.09.16 Сообщений: 58	А так я рад, луносрач, ( лунный трындеж), опять удался
	[^]

Slavas

11.12.2018 - 23:40

-5

Статус: Offline

Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3282

Награды (1):
	Заслуженный жабер ЯПа

А куда они дели технологии "полета и возврата", что до сих пор на наших кораблях на МКС летают?

[^]

pokker81	11.12.2018 - 23:40 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.10.17 Сообщений: 2699	Сколько же времени и сил потрачено человечеством на споры со всякими дебилами типа лунных заговорщиков, плоскоземельщиков и верящих путинским сказкам. Эту бы энергию да на что-нибудь полезное. На гендерный срач например, или срач про гмо.
	[^]

МашруМ

11.12.2018 - 23:46

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17125

Цитата (КАРАБАС67 @ 11.12.2018 - 23:31)

Цитата (Saurgan @ 11.12.2018 - 16:17)

Цитата (oscilograff @ 11.12.2018 - 12:32)

Зато люди, принимающие на веру версию НАСА имеют космический интеллект и прекрасно понимают, что увеличить свои материальные блага можно лишь поддержав эту версию. ...

Можно было бы дополнить, но и так все точно сказано.

Ты реально думаешь, что все мы, моглики, пишущие в этих темах тут на ЯПе, получаем от этого материальную выгоду?

Пиздец.
Пииииздец...

И других вариантов нашего участия не просматривается?

Блять. Прав был товарищ Эйнштейн: " <вырезано из соображений толерантности> ... но насчет безграничности Вселенной я не уверен."

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39445
0 Пользователей: