Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова

ну да! голым на морозе, без еды и лекарств, которые остались в палатке...

на колу мочало, начинай с начала)))
По пласту снега:
1) Как выкапались ВСЕ? Ну это для тех кто писал, что под 10-20 см снега в принципе невозможно двигаться.
2) Зачем тащить МЕРТВЫХ с горы, а не взять теплые вещи? Тут вон пишут, что "фотографы погибли от фотоаппаратов"))) Нахера ТРУПЫ тащить, еще и ОДЕТЫЕ?
3) Если был слежавшийся пласт, куда он делся с палатки? Ветер? Так а почему СЛЕДЫ группы остались и их не "задуло"?
4) Зачем была назначена радиологическая экспертиза одежды туристов?
5) И. Дятлов опытный турист, член спорт клуба УПИ, имел опыт восхождений. Золотарев С. вообще ИНСТРУКТОР по восхождениям, остальные участники группы тоже не были новичками в спортивном туризме, имея опыт сложных походов. Это к вопросу "в СССР чайники ходили в горы"))) Их бы ХЕР пустили)))
6) Почему уголовное дело было начато ДО обнаружения тел 6 ФЕВРАЛЯ (первые тела обнаружены 26 февраля)?
7) Травмы были у всех членов группы, об этом написано в экспертизе))) Совокупность травм и переохлаждение стало причиной смерти. При этом все тела имели тяжелые травмы, полученные еще прижизненно.
8) Почему часть группы бала ОДЕТА (Золотарев, Бриоль, Колмогорова, Слободин)
9) Зачем 5 фотоаппаратов и ЧЕТЫРЕ пленки? Где остальные?
10) Ну и ЭПИЧНОЕ заключение экспертов: "следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии". Что за СИЛА? "Дураки эксперты из СССР" не знали про "снежную плиту"?

ЗЫ Для "сказочников" у которых "убивают фотоаппараты"))) Почитайте уговорное дело, оно опубликовано.
http://taina.li/forum/index.php?board=10.0

"Технический эксперт" - это пиздец))) В ЧЕМ он эксперт? Гляциолог, криминалист и прочее?


Это сообщение отредактировал Рапапай - 27.06.2017 - 12:02

че ты как маленький? таки вымыло, выели мыши, выклевали птицы и прочие совершенно очевидные вещи

Опять двадцать пять. Неоднократно уже задавался этот вопрос, ответы тоже уже были даны не один и не два раза.
Во первых вспомним размеры палатки.
Две сшитые. ПТ-4.

(Палатка ПТ-4. Размеры: длина - 200 см, ширина - 180 см, высота-180 см, высота боковых стенок - 80 см.
Палатка имеет пристегивающийся или пришивной пол. На задней стенке расположено окно со вставкой из сетки, которое закрывается с внешней стороны палатки шторкой.

А после этого вспоминаем о том, что их там было 9 человек. Для понимания того, что могло быть и как, снова обратимся к теории, как делали неоднократно в прошлой теме.

Теплые вещи», как правило, берутся одни и на день и на ночь.

Теперь про еду : С едой то же не все просто, все что может замерзнуть – замерзает, поэтому брать нужно то чему мороз не помеха – сало, сырокопченую колбасу, крупу, сухари.

А теперь вспоминаем что было в палатке их ужином. Вспомнили ?

Далее, ранее уже писал, что у Тибо были плёнки под головой, а у Золотарёва кажется фотоаппарат. Вдавление пласта снега приводит к повреждением черепа и рёбер в местах соприкосновения с предметами.

Почему двое были одеты ? Тоже писалось неоднократно. Дежурные так называемые это были. Ещё надо что-то объяснять ? Я это раз 50 уже писал наверное

На ЯПе есть, по крайней мере, две беспроигрышные темы, которые можно постить) перевал Дятлова и полет на Луну)

да и автор так легко раскидавший тему ничего не говорит про радиационное загрязнение одежды? тоже снегом принесло?
на ютюбе есть кино по версии ракитина - контролируемая поставка называется.

Это сообщение отредактировал иван5874125 - 27.06.2017 - 12:09

Ну правильно! С первых кадров видео - камни, россыпи камней, причем, камни - острые, а не окатыши, как на берегу моря. Вот вам и источники травм, если упасть на эти камни. А упасть просто - их под снегом не видно, идете - наскочили на камни, споткнулись, упали.
Про что и я говорю - это горы, там не ровная мягкая лужайка.

Про дикую версию. Почитайте материалы. Под снегом был найден настил из веток.

Далее. Уже говорил - есть такая штука - снежный наддув. НА видео, которые выше я постил, показано, что это такое. И туристы, снявшие то видео, и говорили, что в отсутствии костра именно в таком наддуве можно попытаться спрятаться от пурги и мороза. Другое дело - такой наддув может обрушиться на людей. И туристы на видео об этом говорят. Но они говорят - если выхода совсем нет - они бы попытались спрятаться в этом наддуве.

Кстати, современные опытные туристы рекомендуют пережидать холодные ночи в снегу. Точно так же это делают северные народы. Делают снежное убежище. При этом одной свечки достаточно, чтобы температура там была то ли нулевая, то ли с очень небольшим минусом. При том, что снаружи будет большой мороз.

Выше я тоже постил уже это видео. Отличное видео! И отличный рассказ туристов про нюансы.
Другое дело - те, кто в таких местах никогда не был, а в лесу был только на шашлыках, не смогут понять, как это - зимой прятаться от мороза в снегу. А на северАх это обычное дело, причем, действительно помогает спастись в пургу и мороз. У северных народов это обычное дело - снежный дом, снежное убежище..


Насчет языка и глаз - все объясняется. В материалах уголовного дела есть описание и фотографии. Там не только язык отсутствует, там отсутствуют мягкие ткани гортани. Для тел в воде это нормально.
Насчет глаз - охотники, особенно северные, знают, что птицы выклевывают глаза. Тоже - обычное дело.


Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 14:24

О! Меня, кстати, это место тоже немного смущает. Если, как они говорили, они искали живых - как можно долбать палатку ледорубом, если ожидаешь там живых найти.
Но, в оправдание поисковикам, можно сказать, что туризм тогда только-только развивался, ничего не было, ни книг, ни методик тренировок, ни спасателей профессиональных. Люди только набирались опыта. Опять же, в поиск группы пошли и студенты, и рабочие, и солдаты-срочники. Их тогда никто не готовил и не учил, как себя вести. По сути - это были обычные люди. Поэтому, ИМХО, и навыкой у них было мало. Опять же, если палатка больше никак не поддавалась - ну чтож, пришлось ледорубом, если уж совсем никак...

Не выдавай желаемое за действительное! Я не запутался. Это просто ты - сторонник и поклонник фантастических версий.
Снежная доска, массив снега - не важно, что именно это было.ю Важно - что над палаткой было очень много снега. На склоне! И группа ещё и подрубила этот снег, лишив его опоры!
Ну а что конкретно это было - снежная доска, или массив снега - это уже тонкости, которые мало что значат.

Вот и всё.

Слышь, КМС по туризму. Я тебя прямо несколько раз спросил - ты лично, лёжа в палатке, попадал под сошедшую снежную доску или под снежную лавину? Ты отмолчался. Ну так нечего тут пальцы гнуть и про "теоретиков" вещать, знаток, блин.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 14:33

Отлично сказано!!!

Кстати, тут есть некоторые нюансы, которые всё объясняют, если знать реалии советских будней.

Тамошние власти с самого начала засекретили эту историю. Зачем? Кто-то говорит - это всё "кровавая гэбня".
Но на самом деле - всё проще. Просто советские начальники прекрасно знали, что за любое ЧП на вверенной территории они могут лишиться тёплого кресла. А с креслом - и всех благ, которые для партсовноменклатуры были весьма неплохи!

Далее. В то время в тех местах проходили или планировались проводить какие-то крупные спортивные соревнования. А тут такое ЧП. И это ЧП грозило испортить тамошнему начальству всю отчетность. Вот они и засекретили. В том числе уголовное дело. Т.е., на ровном месте. Это и создало слухи. А просто советское накчальство прикрыло свои задницы.

При этом, секретить всё, что можно и нельзя - это старинная советская забава.

Именно секретностью и объясняется этот ажиотаж. Причем, ажиотаж потом спал и возродили его уже в наши дни, на волне перестроечных и пост-перестроечных веяний и поисков следов "кровавой гэбни".


Простой пример - когда у вас на работе вы или ваши коллеги допускаете косяки - вы что делаете? Правильно - стараетесь, чтобы об этом не узнало начальство. Вот так же и везде. Советские начальники больше всего боялись потерять своё рабочее место, ибо именно это место давало очень хорошие и сытные условия.

Вот так, как-то.

Другое дело, что нынешние пейсатели тогдашнюю советскую реальность не знают и то, что было понятно советским людям 60 лет назад, им сейчас неведомо.

Отлично сказано!!!
Вот именно, так бы и было. Не дай Бог чего - потом хрен доискались бы до правды. А позвони Вы президенту, да на горячую линию - то губернатор лично бы, обгоняя спасателей, уже нёсся бы Вас выручать.

Вы совершенно верно сказали про тогдашнюю ситуацию. Если дошло дело до Хрущёва, то он кк обычно пошумел, а тогдашние начальники, роняя друг дружку, побежали исполнять повеление дорогого Никиты Сергеича. Отсюда действительно и та чехарда, которая тогда началась.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 14:54

Зачем чугунная??? Стальная. Эту печь им сделал чей-то отец, специально для походов.

Насчет ребер. Тут уже много видео выложено. Гляньте, плиз! ТАм везде камни, причем, не гладкие окатыши, а острые. Упасть на такой, да под порывами пурги - там не то что ребра, там все поломается.

Отлично сказано!!!!!
Сразу видно опытного человека, знакомого с реальной природой.

Именно так!!! Об этом даже где-то в материалах дела или в дневниках было написано.

И вот теперь если там был сход снега сверху на палатку, то и логично все получается с травмами!

Приятно читать мнение здравомыслящих людей, знакомых с природой лично, а не по телевизору!!!



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 14:49

Для меня уже давно очевидно, что причины трагедии это :
1)неслаженная группа неопытных малознакомых людей (т.к. они не постоянно вместе тусовались, а все своими делами занимались, люди быстро меняются особенно в молодости, поэтому малознакомые)
2) злоупотребление неизвестными спиртосодержащими веществами
3) как следствие- конфликт на почве личной неприязни.

Инсценировка имела место быть, только выполнялась она Слобцовым и Шаравиным. Отсюда и наличие фонарика, который лежал на "палатке палатки" (как сказал Слобцов на допросе, ) на слое снега 10 см, а сверху без снега.

ей-же объясняется совершенно вопиющий мародерский поступок- порвать палатку, обшарить все, включая карманы и вынюхивание фляг.

Понятно что было задание, Скрыть произошедшее от общественности, взяв на себя роль мародеров. Причем за уничтожение улик им ничего не предъявили.

Уверен, что местного Пашина они специально не взяли к палатке когда ее обнаружили, чтобы сделать инсценировку. (Кстати, Пашнин, честно на допросе сказал, что не пил спирт. (Потому что его небыло ) )


(да, фляга была пуста изначально. Вот и одна из причин разыгравшейся драмы , тут конечно тоже вопрос, что за спирт золотарев отнял в поезде у молодого поддатого парня, не исключаю что там был прородитель знаменитой иркутской боярки).

А что делать, если до содержимого палатки не добраться? Стоять и замерзать?
Сколько можно говорить - это вам не рождественский снежок, а спрессованная масса, которую даже инструментами трудно долбить. Вот сказано же - поисковики палатку только ледорубом смогли пробить. Т.е., не будь у них ледоруба, а буцдь только голые руки - не смогли бы они её пробить.
И что тогда делать? Стоять замерзать? А в лабазе оставались вещи, продукты, инвентарь. Если бы они дошли до лабаза - был бы шанс спастись. ВОт люди и попытались. К сожалению, ночью в пурге они выбрали не то направление. А поняли это только уже внизу.

При этом сам Дятлов попытался то ли к палатке пробиться, то ли еще куда (сейчас навскидку не помню, материалы подзабылись уже), но не смог. Как руководитель группы, он поступал правильно - попытался добраться до палатки и попытаться добраться до одежды, инструментов. Но не смог. Природа оказалась очень суровой.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 14:59

+1.

Вот и я про то же.
Группа в таком составе раньше не ходила в походы, даже в тренировочные.
Люди переоценили себя. Просто не знали, что Приполярный Урал зимой - это не то же самое, что просто лес зимой.
Местные им не советовали идти в горы. Но они пошли. Хотели получить следующую категорию.
Про конфликты упоминалось даже в дневниках у кого-то.

Опять же - взяли в поход девушек, мандолину. Т.е., пошли в такой веселый поход. А присутствие девушек - это и большой "раздражитель", да и неудобства. Например - отправление естественных надобностей. В мцужском коллективе встал у палатки и пописал. А то и опытные туристы даже из палатки не выходят. А в присутствии девушек уже у палатки не побрызгаешь жОлтеньким.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 15:05

Кстати, вот еще версия.

Девушка на склоне, сидя в палатке, установленной по-штормовому (т.е., по факту - палатка просто лежала заглубленная в снег) захотела в туалет. Присесть возле палатки и сделать все дела - стыдно, мальчики ж потом всё увидят. Сраму не оберешься! Поэтому отошла подальше от палатки. А вокруг уже темно и пурга. А там несколько метров отошёл - и всё, видимость ноль. Где палатка - непонятно. Она в крик. Ребята услышали, повыскакивали из палатки на помощь кто в чем был. А там пурга. Разметало всех. А палатки не видно. Потыкались по сторонам - не находят палатку. Кругом метёт, ночь, ничего не видно на расстоянии вытянутой руки.
Вот и версия, почему бросили палатку. ДА просто не нашли ночью в пурге.

На самом деле, не так всё и фантастично. Писать и какать человек хочет с завидной регулярностью. Это необходимость, от которой не уйдёте никуда. Просто этот момент как-то не озвучивается.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 15:11

Любому мало-мальских ходившему в зимние горы всё понятно, но толстозадые интернет-хомяки до сих пор шумят об инопланетянах и спецназе НКВД.

Отлично сказали!

Я бы, к примеру, в зимний поход не взял бы девушек. По простой причине - слишком много неудобств! В мужской компании где хочешь побрызгал жОлтеньким на снег, где хочешь присел. А в присутствии дам-с уже надо ныкаться. И не только тебе, но и им тоже. Неудобств много, выгод - никаких. С девушками хороводиться можно и в городском парке культуры и отдыха, а не в горном Урале в суровейших условиях.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 15:14

А куда делись диверсанты? Улетели?
Пройти на лыжах 200- 300 км по тайге, несколько отличается от выйти в парке на лыжах покататься.

Все бы хорошо в этих всех версиях, но все они имеют дыры. У всех есть пробелы которые не объяснить. Истину один хрен не узнать. Только разве что действительно Ракитин прав))))) Тогда при рассекречивании архивов КГБ или ЦРУ узнаем))))

Апологеты фантастических версий и версий про "кговавую гэбню" считают, что диверсанты добралися до Ледовитого океана и там их подобрала американская подводная лодка.
Ну или диверсантов забрал американский самолёт, так же, как самолет забирал Джеймса Бонда с земли - тросом подцепил с земли диверсанта и подтянул. И так всю диверсионную группу.

Правда, таким мечтателям пофиг, что самолёт был бы обнаружен советской ПВО и сбит бы нахрен ещё до того, кк он попытался бы зацепить первого диверсанта. Сторонники фантастических версий до таких мелочей не опускаются. Они глобально мыслят. Они же начитались Суворова-Резуна и считают, что доподлинно знают, как работали советские спецслужбы.

К сожалению, многие этого не понимают!

Им говоришь - в глухомани невозможно идти, не заходя в населённые пункты, потому что придется, во-первых, на себе тащить провиант и вещи, а во-вторых придется давать очень большой крюк в обход населенных пунктов. И все равно местные следы найдут.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 15:40

Воистину так.

Кстати, кто там про лабаз. В лабазе не было ничего полезного, кроме жратвы. И мандолины.

Росомаха уже пробегала?

Да всё уже рассказано неоднократно!

В те времена случилась авария на комбинате "Маяк". Слышали про такую? В СССР мало кто слышал, но в пост-перестроечные времена страна узнала.
Некоторые из группы принимали участие в ликвидации той аварии. При этом - в те времена я ядерными материалами ещё только учились работать. Читал воспоминания работницы такого комбината - она рассказывала, что тогда считали, что выдали человеку халат и этого достаточно.
При этом, уже говорил - в те времена - конец 1950-тых - люли жили скромно (и даже бедно). Молодой студент или рабочий имел одни штаны на всё про всё. В них и на работу ходил, и в ВУЗ, и на свидания, и в лес в поход. Не было потмоу что вторых штанов.
Поэтому вполне вероятно, что участники ликвидации аварии в поход пошли в одежде, в которой могли работать на месте ликвидации аварии. Ну не было у людей другой одежды.

Иосиф Кобзон рассказывал - после службы в армии он в институт поступал в военной форме. Потому что просто не было у него тогда гражданской одежды.

Страна только-только восстанавливалась после страшнейшей Войны...




Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 15:35

Не буду спорить, но, вроде бы, помнится, в лабазе были вещи, лыжи. В лабазе была оставлена какая-то часть вещей, чтобы наверх идти налегке и не тащить наверх лишний ненужный груз. Но спорить не буду, давно уже читал те материалы, подзабылось маненько.

Да и собственно еда - это мощнейшая штука! Поели - уже энергия и силы.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 15:36