Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова

Ещё насчет "большого опыта".

В дневнике у кого-то из группы была запись. Встали они в то утро поздно. Т.е., потеряли несколько часов времени. В результате оказались на склоне в конце дня. Идти наверх в приближающейся темноте не рискнули. Но и возвращаться не стали. Устроились на склоне. ОПЫТНЫЕ туристы такого не допускали. Вставали пораньше, чтобы хватило времени на подъём и даже обратный спуск. А эта группа до вершины не дошла. Ибо уже было немало времени. И они стали ставить палатку на склоне.
В ТЕ времена это было нормально - останавливаться на склоне. Но потом туристы предпочитали на склонах не останавливаться, а уж или доходить до вершины, или спускаться в лес.

Так что, не были они "опытными туристами". Были самыми обычными туристами с небольшим опытом. Просто на фоне тех, кто вообще в походы не ходил, из них и сделали "опытных туристов".

Да и брать с собой в сложнейший поход девушек, мандолину - говорит о том, что не понимали они всей серьёзности этого маршрута. Это не была их вина. Это была их беда. Ибо это было самое начало развития самодеятельного туризма в СССР.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 00:41

Помнишь как говорил Шерлок Холмс, если удалось отбросить все версии, кроме самой дикой, то именно она оказывается правдой (цитата может не полностью верна, но суть передает).
Версия Ракитина мне импонирует тем, что она не старается избегать фактов. Проведена огромная работа. Аналитическая. Проводилось вдумчивое изучение всех доступных ресурсов. Куча фотографий, графиков, схем. И все он старается объяснить. А не отбросить в сторону. "Если факты мешают теории, то тем хуже для фактов".

Ладно, мне через 6 часов подниматься на работу. А я еще и прошлую ночь не спал. От слова совсем. Так что предлагаю продолжить нашу беседу завтра вечером. Если будет желание, конечно

Это сообщение отредактировал Eugenius1982 - 27.06.2017 - 00:07

Смотри, попробую объяснить.

1) Поисковики не искали трупы, они искали живых. Поэтому никто не фиксировал детали, не стремился сохранить всё как это делают криминалисты. Да они, поисковики, и не знали ничего этого, ибо это были простые студенты, рабочие, солдатики, а на дворе был конец 1950-тых. Поэтому кто-то мог оставить тот фонарик.
2) Теперь изюм. Если не ошибаюсь, то фонарик при включении включался. Но! Долго находившийся на морозе фонарик не должен включаться. Особенно тогда, когда элементы питания были не ахти. Так что, с фонариком и т.п. вещами - тут вопросов много.
3) Про лыжи - то же самое. Кто мешал поисковикам взять лыжи и отставить в сторонку? В нашем детстве лыжи было принято именно втыкать в снег. Кто мешал это сделать поисковикам? Подошли к палатке, переставили лыжи подальше, чтобы не мешали. Естественно, воткнув их в снег, ибо тогда так было принято повсеместно.

А теперь ещё. Точного места расположения палатки вроде бы нет. Его просто не обозначили. И её расположение указывается только примерно. Это тоже потому, что поисковики были самыми обычными людьми и они искали живых, поэтому никто даже не думал о "фиксации места происшествия", как это делают криминалисты.

Более того!!! По материалам - то сразу записей никто не вёл. Записывали свои воспоминания уже потом. А тут уже могли очень по-разному всё помнить.

У криминалистов есть термин "врёт как очевидец".

Далее. Неоднократно упоминается, что похожие случаи зафиксированы и в СССР были, и за границей. Когда оставались нетронутыми вещи в палатках, а люди гибли. Почему? Ну, свидетелей нет. Только вот что касается заграницы - там уж точно не было ни ядерных производств, ни разведчиков, ни лютых спецназеров, покрывающих на своих двоих сотни километров по таким местам, где даже манси на оленях не везде ездят.


При этом моё мнение по данному вопросу такое.

1) Трагедия произошла из-за естественно-природных причин и причин, связанных с уровнем подготовки (отсутствия таковой) у туристов. Но в любом случае - это естественные причины.
2) К трагедии привела совокупность нескольких факторов, которые наложились в одном месте в одно время. Это и резкое ухудшение погоды, и слабая подготовка людей, и их неопытность (встали поздно, в результате чего не успели взойти на вершину и остановились на склоне в ухудшающуюся погоду).
3) Группа не была слажена, группа не была в таком составе раньше в походах. При этом в группе было несколько "центров силы". ДА ещё и девушки в наличии. А это серьёзнейший "раздражитель". Про конфликты в группе написано в дневниках. Так что, это не был монолит и это не была серьёзно подготовленная группа. Так, обычные любители-туристы, которые хотели повысить свою категорию, но зашли в места, куда даже местные манси зимой не очень заходят.

Ну а что и как конкретно там случилось - то знает только Господь. Но очевидно, что никакого спецназа, ни американского, ни нашего, там не было. Ибо если был бы - никто бы ничего не нашел вообще.

Вот как-то так.

Что скажешь?



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 00:42

Моё ИМХО - если бы такое случилось, то убрать такого "неудобного" человека проще всего в городе.

Уже говорил - идти по Северному Уралу зимой, минуя редкие поселения - здоровья не хватит. А если туда заходить - то это светиться перед местными. А там чужих примечают.

Поэтому, если бы что-то было.ю как ты говоришь - то проще избавиться от человека или в городе, или да на той же рыбалке за городом, как в фильме "Бриллиантовая рука". Выехать с человеком за город, там он и остался. Ехать ради этого в дикую отдалённую глухомань, где даже манси на оленях не везде рискуют ездить - просто нереально. Да и никакого здоровья не хватит, тащить на себе столько провизии туда и обратно. Да и следы остались бы. При этом поисковая операция была грандиозная. И следов посторонних там не нашли.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 00:18

Это ко мне пост?

Если ко мне, то отвечаю.

Глянь, кто озвучивал все версии про "кровавую гэбню", "американский спецназ" и т.п. Было это в постперестроечные времена. Когда деньги зарабатывали тем, что как можно сильнее плевали на Родину. Кто сильнее плюнул - тот в ништяках.

При этом большинство таких "писателей" не были отягощены ни знаниями про туризм, ни знаниями про реалии работы спецслужб (в т.ч. на закрытых ядерных объектах), ни реалиями специфики той же нелегальной разведки. Что слышали по телевизору и от всяких Суворовых-Резунов - то и сами писали.

Вот и всё. А основные нормальные версии гибели группы Дятлова были озвучены уже давно, причем, весьма опытными туристами, которые уже были опытными на тот момент, когда Дятлов только осваивал азы туризма.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 00:43

Ну никак это не ложится на повреждения четверки из ручья.
И никак не объясняет уход из палатки.

Проблема в том, что многие "факты" были придуманы.

Например, про "вырванные языки". Причем, это пошло из какой-то художественной книжки какой-то дамы, фамилию забыл.
Хотя в материалах уголовного дела и на фотографиях оттуда видно, что там не "язык вырван", а отсутствуют мягкие части гортани. Что характерно для тела, которое долго пролежало в воде. А также это и насекомые, и птицы, и зверье таежное. Да еще и разложение.

Просто некоторые "писатели" сперва выдумывали вот такие вот "факты", а потом замечательно их "объясняли".

Вот ты говоришь - аналитическая версия Ракитина. А я спрашиваю - а кто он, мистер Ракитин? Он в какой сфере знаний аналитик? Если я вот не разбираюсь в квантовой физике - как я могу быть в ней аналитиком? А никак. Вот так же и он.



Так что, давай, отдыхай, набирайся сил, потом продолжим разговор.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 00:28

Повреждения у ручья объяснимы.
Например, люди могли упасть с обрыва. Он там есть, хотя и небольшой. Снегом его занесло, да ещё и ночь. Люди могли не увидеть, что это обрыв и упасть.

Ну а уход из палатки - да, загадка. Но! Такие примеры были и в СССР, и за границей. Оставались нетронутые палатки, даже не заваленные снегом, а люди покидали их, оставляли вещи. Действительно, загадка.

Весь вопрос только в том - были ли это естественные причины или это было воздействие посторонних людей. Мое мнение - это были естественные причины.

Во-первых, нет там обрыва. Фото и видео давно в сети.
Во-вторых, все четверо прыгают по очереди или обнявшись - это сюр. Очень странный способ самоубийства. Причем кто головой, кто грудью вперед :) Хотя при падении обычно ломаются конечности. Но вот беда, никто не сломал ни одну конечность.
Версия с падением не катит.

Обрыв был. Фото было в нашей теме на Ганзе. Сейчас искать долго.

Далее.

Представьте, что вы идете, поддерживая друг друга. И неожиданно оказываетесь на занесённом снегом обрыве речки. Только вы этого не видите, ибо темно, видимость плохая, да и сил у вас маловато. Обрыв - это не обязательно как горы Кавказа, это может быть просто 1-2-3 метра берег. И вот вы идёте и тут оказывается, что дорога кончилась и вы летите вниз. Вполне нормальная версия.

Ещё насчет обнявшись. Людей могли отнести к ручью, под снежный наддув. ЧТо такое наддув - можете посмотреть в видео, выше я постил. Люди могли обняться или прижаться друг к другу. Так теплее. Кстати, там же, помнится, был и настил из веток. Т.е., те, кто мог ходить, устроили для товарищей настил из этих веток. Ибо сидеть на снегу при отсутствии теплой одежды совсем холодно.

Вот вам и естественные варианты.

При этом при падении конечности не всегда ломаются. Они ломаются, если их выставлять. Именно поэтому в том же дзюдо учат падать на корпус со страховкой, но ни в коем случае не выставлять вперед руки.


Опять же, травмы люди могли получить и на склоне. Можете посмотреть на фотографии без снега. Камней, валунов и прочих неприятных препятствий там много. Это же горы.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 00:52

Вот видео того ручья https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s

А вариант с совместным падением никак не объясняет травмы.

Про товарищей, сложивших в ручей своих друзей - дикая версия. Трупы были именно в ручье, а не на его берегу. Никто не положит туда своих раненных друзей.

Как один из вариантов, вторая группа могла погибнуть спрятавшись от ветра в образовавшихся "наддувах снега". Скорее всего когда они там спрятались, крыша наддува их и накрыла, пласт снега был довольно большой, этим и можно объяснить проломанные ребра, а так же и глубину обнаружения поисковиками жертв ~ 4 метра под снегом. Вставлю видео где парни высказывают предположение и показывывают эти образования из снега как раз в том месте. На видео смотреть с 13:56
Только никак не объяснить отсутствие языка и глаз. На фото можно разглядеть как это все выглядело. Ведь что глаз нет у обоих, есть версия, что это мыши или другие мелкие твари - сомнительна, так как тела лежали под 4 метровым снегом и были переморожены. Так же не все тела были так повреждены. Тем более что грызуны обычно повреждают уши и нос. Да и как это так под чистую все выгрызли, при чем одинаково у двух трупов.

Это сообщение отредактировал AndreFranko - 27.06.2017 - 01:32

Какой человек в здравом уме будет орудовать ледорубом по палатке в поисках людей? А если бы вместо мешка с сухарями он забил насмерть спящего раненого? Даже если бы воткнул ледоруб в труп, это уже ненормально. Впрочем, в этой истории всё ненормально.

А куда они потом делись? Самолет прилетел, или сами на снегоступах свалили.

Её макарёк...
Сколько можно? Какой сход снега?
- Куда делся язык?
- Зачем было пытаться укорачивать бамбуковую лыжную палку ровно на высоту конька палатки?
- Каким образом получилось, что двое участников были одеты в верхнюю одежду?
- В чем была сложность расстегнуть две пуговицы на входе палатке (всего их 4-ри), неужели процесс разрезания брезента протекал быстрее?
- Как так получилось, что ножны от финского ножа (у одного из участников похода но фото он запечатлен), лежали не в палатке, а за её пределами? При том, что нужно было снять ремень чтобы снять ножны...
- Чем можно объяснить выбранное место лагеря если в ~400 метрах кедр/лес?
- Какое назначения схрона в кедре под снегом с дном по углам которого лежали вещи снятые с мертвых тел у костра?
- Чем можно объяснить закатанную штанину, но при этом по дней прожженные вторые и третьи штаны которые были на резинке во круг пят? Так же обугленную кожу?
И многое другое...

Ты сам уже запутался в своих утверждениях. То ты пишешь про снежную доску, которую пилили ножовкой, теперь говоришь что это никакая не плита и ее за месяц выдуло снегом.

Да это большой опыт. Не вижу смысла тебе тут спорить со мной.

Все кадры видео сняты на склоне, опять таки не вижу смысла тебе со мной спорить, ты очевидно на Урале не был. Там долина априори не может быть без деревьев. Это тебе - теоретику, любой прыщавый обладатель значка "юный турист" объяснит.

Я еще много лет назад читал и смотрел, что возможно по этой теме и здесь она поднималась не раз..
Сейчас пытаются здесь опять задавать вопросы, на которые в большинстве много раз давались ответы.
А на те вопросы, на которые сложно ответить однозначно, подводились вполне вменяемые теории..
Почему такое внимание к той трагедии было тогда? скорее всего дошла телеграмма, адресованная Хрущеву от родителей погибших, отсюда и бардак с непропорциональными различными движениями должностных лиц, отвечающих за расследование..

В остальном, я поддерживаю и поддерживал версию- схода снежной плиты.

Только вчера приехал домой из похода, застряли на острове, в основном из за шторма, но к тому же мотор на лодке пришлось ремонтировать, переносили вещи на подветренную часть острова, потом погода начала нормализовываться, двигатель починили, часть груза решили грузить на месте стоянки, смогли выйти на лодке на прибой, потом заезжали за остальными вещами, один товарищ заболел, вносили коррективы, хотели рисковать ехать в направлении поселка с санчастью, а не к машинам, а это против ветра, но потом отпоили больного сердечными лекарствами... и т.д. и т.п...
Представляю, если бы хреного поход закончился, если бы даже по этим всем нашим движениям проводилось расследование, там версий масса вылезла ..

А если была возможность позвонить президенту и нажаловаться на МЧС, то там бы такой бардак начался, что можно потом романы писать, в любом жанре..

Это сообщение отредактировал alkora - 27.06.2017 - 05:21

Сильно сомневаюсь, что печь была чугунная, ну да не суть, с кружкой что? Очень сложно сломать семь ребер при падении с высоты собственного роста .

А Юрий Антипов не рассказал почему Дятловцы ушли от палатки так далеко почти голые?

Фотограф всегда клал фотоаппарат под голову на ночь..

У них вроде ещё и внутренние органы были повреждены и языки вырваны! Это как объяснить?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Органы при сдавливании со смещением..
Языки у тех, кого нашли уже весной..., зверьки постарались, как и глаза..

Радиация- профильный институт.
Цвет кожи- солнце, мороз, солнце, мороз..

Это сообщение отредактировал alkora - 27.06.2017 - 10:10

В полной темноте, если съезжает снежная плита, перемалывает в замкнутом пространстве, то и голый выскочишь, убегали в чем спали, кого то потом раздели (мертвых), костер разжигали, подгорели уже подмерзшие..
Нескольких нашли под слоем снега в лощине 3 м, месяцы прошли..

Так спать должны были полностью одетыми и обутыми, почему все лавинщики это упорно игнорируют?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+