Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова

Не знаю, откуда у Вас такая информация про "опытных" туристов из той группы.
Мне попадалась информация информация, что даже у самого Дятлова было что-то то ли 5-6, то ли около 10 похода. У других участников группы было меньше. Поэтому Дятлов и был руководителем группы. Типа более опытный.

Как тут уже говорили другие участники - можно 5-10 раз сходить в поход по хорошей погоде. На день-другой. Вот Вам уже и "опыт зимника". И даже можно подняться на гору - когда солнышко светит. А потом такие люди оказываются на склоне горы под вечер при начавшейся уже пурге. И все, трагедия.

Про слаженность группы - это не просто так. Слаженность - она, как раз, и проявляется в экстремальных ситуациях. Когда раз - и происходит что-то неожиданное и нехорошее, а вокруг экстремальные условия. ВОт тогда и проявляется слаженность.

Это как, к примеру, на пожаре. Кто-то бегает, кудахчет и не знает, что делать, только орёт. А кто-то слаженно действует - одного послал за вёдрами, второго - к председателю колхоза по телефону пожарных вызывать, третьего послал за соседями, которые уже потихоньку выстраиваются в цепочку, передавать вёдра с водой от пруда к горящему дому. Вот это и есть слаженность.


Как уже говорил - приходилось общаться с людьми, имевшими несколько сотен походов в горы, в т.ч. опыт экстремальных холодных ночевок вообще без палатки зимой. И эти люди не считали ещё себя гуру горного туризма. А тат получается - у участников группы дай Бог по полдюжины походов было... Ну да, по их мнению это было много. Только вот это закончилось трагически. Для Приполярного Урала зимой это оказалось мало.

Причем, как говорят спецы - тут не одна какая-то большая проблема, а наслоение разных факторов, которые в сумме и дали трагедию.

Но это не вина этих людей, это их беда. В то время самодеятельный туризм ещё только зарождался в СССР. Недаром потом на самом верху власти хотели запретить этот самодеятельный туризм. Ибо - и люди гибнут и калечатся, да и приходится отвлекать громадные силы на поиски вот таких мечтателей, отправлявшихся "за запахом тайги", которых потом искали сотни людей и десятки единиц техники..Получается - одни развлекаются, а другие потом их ищут по тайге...



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 17:51

Не скажите. Вот, скажем, нет у Вас опыта морских путешествий. А вас сажают на яхту. И она попадает в шторм. А у вас капитан - лишь немногим опытнее вас, ибо бывал на море несколько раз. В штиль. А что делать в шторм - непонятно. И Вы тоже не знаете - ибо в мореходке не учились, у опытного капитана уроков мореходства не брали. И что Вы будете делать? А неизвестно. Известно только - логикой с точки зрения моряков там не будет даже пахнуть.

Вот так же и тут.

Ещё разю. ВОт Вы пошли в горный поход. Опыта горных походов у Вас отсутствует.И тут Вы попадаете в экстрим. Как Вы будете действовать? А неизвестно!! Известно только - никто Вас к экстриму в горах не готовил. Значит - Вы не знаете, что и как надо делать. Вот и всё. Не будет в Ваших действиях никакой логики - именно с точки зрения матёрого туриста. У Вас будет какая-то своя логика. Но т.к. Вас горному туризму никто не обучал, а тем более - экстремальному туризму в экстремальных условиях - то и понять потом Вашу логику никто не сможет.
Недаром профессионалы говорят - невозможно понять логику неподготовленного человека. Это знают и полицейские, и спасатели, да все.

Точно так же - и в обсуждаемом случае. Полная аналогия.

Откуда Вы можете знать, какая паника могла быть, а какая нет???

Опять - будете пытаться смотреть с точки зрения логики... Но - СВОЕЙ логики. Но там были совсем другие люди. И была совсем другая эпоха. Даже телевизор был роскошью. Т.е., информации у туристов было с гулькин хвост... Как и опыта. Опыт они ещё только начинали нарабатывать.

Нет! Ничто не опровергает ПОДВИЖКИ СНЕГА. Тем более, что группа подрыла снежный склон и большая снежная масса выше по склону потеряла свою опору.

Главное - что версия с шуткой - это одна из версий, которые основываются на естественных событиях.

Вооооот! Значит, вот тут мы с Вами по одну сторону баррикад.

Тем более, что есть такая советская традиция - списанную спецовку потом забирали домой, на огороде в ней ковыряться. Самое обычное дело. А что такая одежда "фонила" - тогда на это ещё не обращали внимания. Ядерная отрасль ещё только развивалась.

ДА, такой, единственной, которая всех бы устраивала - да, такой версии нет. Но тут и причина понятна. Сложнейшие природные условия, суровейшие!!! Хотя может показаться - тю, да что это за горы, это же не Кавказ. ДА, горы невысокие. Только от этого они не становятся менее суровыми, как и всё Приполярье и Заполярье.
Плюс к этому - старинная забава советских начальников - засекречивать любую ерунду, чтобы не дошло до вышестоящего руководства и не попёрли бы с должности...
Не засекреть тогда дело по этой группе - давно бы никто и не вспоминал бы. Ибо. как неоднократно говорили - трагедий у самодеятельных туристов было немало, причем, похлеще чем у дядловцев... Просто те случаи никто не секретил, вот про них и забыли давно... ибо никому не интересно.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 18:09

Эта теория не вписывается в факты. Даже следователи такие выводы не делали. Но вам походу на факты плевать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Поддержу!



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 18:21

А грудная клетка Золотарева и Дубининой превратились в салат из-за локального схода снега?
И рожки подъязычной кости у нее сломались от лавины?

Пардон, но так не бывает. Надоела спекуляция на теме, архив не зря засекречен по самые помидоры.

Это сообщение отредактировал Vurun - 27.06.2017 - 18:14

Выше я уже говорил. Взять тот же "вырванный язык". Эта ересь появилась в книжке какой-то авторши, фамилию уже не помню. При этом в материалах уголовного дела есть и описания, и фотографии - там не только язык отсутствует, но и мягкие ткани гортани. Но авторше книжки отсутствующая гортань не интересна. Ей нужно "жареное"! ЧТоб кровавая гэбня, рвущая на части несчастных турисстофф... И вот появился "вырванный язык".
Вот такие вот "факты"...

А Вы их предлагаете обсуждать, эти выдуманные "факты".

А всю тему с начала почитать не судьба? ЧТоб не задавать на 17-той странице вопросы, на которые уже неоднократно отвечали...

Уголовное дело давным давно рассекречено, сфотографировано и опубликовано. Не верьте всёпропальщикам и "разоблачителя кговавой гэбни".




Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 18:20

Слабо конечно, она уже двадцать пятая.

А можно ссыль, если есть. И потом, уголовное дело - не ответ на вопросы

Ну да, попробуйте спуститесь с переломаными ребрами то. да и Слободина травмы были. И у Золоторева тоже вроде

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У нас на Ганзе таких тем тоже немало было. Я поучаствовал в одной большой, остальные тоже не осилил.

Конкретно ссылку на конкретный Ваш вопрос не смогу Вам дать, к сожалению. Теиы эти очень объёмные, поэтому помнить, где что написано - это сложно.

Касаемо уголовного дела.
Многие, как раз, негодовали - караул, засекречено, проклятые кАмунисты и кровожадная гэбня, дескать, всё секретят от народа. Караул, православныя, куды бечь?!? Оказалось - давно уже не секретно. При этом есть информация и из дневниковых записей участников. Всё есть.

Да, Вы правы - само по себе уголовное дело кому-то не показатель. Но, почитав его, Вы сможете составить Ваше личное мнение. При этом у Вас будут именно ФАКТЫ, а не домыслы разных пейсателей, спекулирующих и рубящих бабло на этой трагедии.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 18:26

Это лишь ваши догадки. Опять же вы проигнорировали кучу фактов

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вся фича версии Ракитина даже не в самой версии, а в том расследовании, которое он провел.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нет. Про сдвиг снега - эти версии были уже у тех, кто участвовал в поиске группы Дятлова. Причем, эти люди были многократно опытнее Дятлова.

Только вот к ним приклеили обидное прозвище "лавинщики". Хотя разговор не про лавину, а именно про сдвиг пласта снега. Который группа подрезала на склоне!!

Сейчас уже туристам очень не рекомендуют ставить палатки на склонах.ю Тем более - подрезать снежный пласт!! То тогда, в конце 1950-тых, этого ещё не знали, поставить палатку на склоне считалось нормальным.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 18:29

А вот с этим утверждением я согласен.

В сто пятидесятый раз интересуюсь - а кто такой мистер Ракитин? Какое у него образолвание? Какая у него профессия?
Он кто? Полярник? Опытный горный турист? Он бывал на Приполярном Урале? Зимовал? Или он опер? Сотрудник КГБ в отставке? Может - боец спецподразделений, лично знающий, как работает "спецура"?

Т.е. - чего стОит его "расследование?

Да и есть ли такой человек? Гугель всезнающий говорит, что есть версия, что это просто группа авторов пишет... И никакой другой конкретики Гугель всезнающий про мистера Ракитина не даёт... как и Яндекс...

На Рен-ТВ тоже вон как ни включишь - так интервью дают граждане, видевшие инопланетян и даже летавшие на их космических кораблях...

Вот и получается - "расследованием" занимается некто, кто понятия не имеет о предмете расследования...



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 18:41

Вся проблема этой версии это фотография палатки со стоящими лыжами и ледорубом. И утверждения о том что эт поисковики их поставили, это из категории "бабушка надвое сказала". Небыло бы этой фотки и небыло бы никаких вопросов. Да и кстати по инопланетян..... вероятность того что это были они 50%..... а могли не они тож 50%))))

ИМХО - не было бы этой фотки - прицепились бы тогда к другим вещам. ТАм ведь думать не надо. Ибо "и так всё понятно" - прибежали злые комитетчики и всех жОско зачистили...

Причем, эти злые комитетчики здоровье имели конское (ибо бегали по приполярным горам зимой как по приморскому пляжу), а вот с умишком у них было плохо... Ибо не догадались просто прикопать всё в лесу, чтоб никто ничего не нашёл... а устроили инсценировку на громадной территории При этом улетели на крыльях, ибо следов тех комитетчиков ни поисковики, ни следствие не обнаружило потом.. Ах да, это просто те комитетчики всех поймали и люто пригрозили, чтоб молчали...
Вот такие были в СССР комитетчики - здоровье конское, мозгов как у колибри... Ну, это в понимании любителей экстремальных версий...

Ну не интересны людям естественные причины. Им подавай жареное...


Или ещё смешнее версия - по Приполярному Уралу шастают группы полярного американского спецназа... Которые хрен знает как туда припёрлись и хрен знает как оттуда упёрлись.. Но шастают... Да чё там - СССР же ж это был проходной двор... граница нараспашку... ходи кто хошь и куды хошь...

Да,Ю американский полярный спецназ ещё и следов не оставлял.. Так же, как и злые комитетчики.. Ибо ни поисковики, ни местные, ни следователи чужих следов в месте поиска не обнаружили. За исключением тропы манси.



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 18:47

У всех версий, как я уже и говорил выше, зияющие провалы..... лавина, подвижки снега, КГБ, ЦРУ, ракета. Ни одна не может объяснить все.... Поэтому мы хрен что узнаем, а ток копья и нервы поломаем, Ну разве что реально в архивах что то рассекретят.

Нееееет.

Зияющие провалы лишь у откровенно фейковых версий - вроде боевых плазмоидов, американского и советского ужассного спецназа, бегающего по Приполярным горам зимой легко и непринуждённо, как по своей даче летом и вырывающего языки...

А вот версии, основывающиеся на естественных вариантах - они нормальные. Да, они не могут дать ответы на все вопросы. Например - что конкретно заставило всех выйти из палатки. Но эти версии дают естественное объяснение тех событий. И в целом люди, имеющие серьёзный опыт походов по Северу, по Приполярному Уралу, этим версиям доверяют. Что и видно даже по данной теме.

Опять же, как уже говорили не раз - невозможно спрогнозировать и объяснить поведение неспециалистов. Невозможно с точки зрения логики современного человека понять, что и как и почему делали самодеятельные туристы более полувека назад...



Это сообщение отредактировал 0732 - 27.06.2017 - 18:53

Даже в твоей версии провал огромный))))) ФОТО)))))

Откровенная брехня.

Был замечен след в ботинке.
Солдатские обмотки, нож и еще ряд вещей, не принадлежавших дятловцем.
Кто-то подрезал лыжную палку.
Кто-то переворачивал трупы после смерти.
Кто-то забрал фотопленки.
Там даже количество лыж не сходится.

Однако, очень избирательная слепота на вас напала!

И снова здраствуйте.
"Алексей Ракитин" - литературный псевдоним коллектива авторов. Но что это значит? Почему людей, скрывающихся за псевдонимами, можно облыжно называть некомпетентными во всех вопросах? Тогда все мы тут некомпетентны. Или кто-то тут по паспортным данным зарегистрирован?
Но ведь Ракитин как раз и приводит огромную массу фактов. Конечно возможен вариант создания информационной перегрузки, когда за массой правдивых, но незначительных фактов, прячется песчинка лжи. Но именно песчинка способна сбить тонкую настройку часов.
Однако, версию Ракитина разбирали на факты по интернет-форумам бесчисленное множество раз. И не нашли этой песчинки. Так что давайте сойдемся, что факты, приведенные Ракитиным, правдивы.
Знаю, вы опровергаете выводы. Так приводите свои, встраивая в общую картину, а не только объясняющую данный факт. А то получается, вы разбиваете поток на отдельные события. Как в той апории Зенона: Ахилл никогда не сможет догнать черепаху.
Вот например, Ракитин приводит, что согласно видевшим следы на склоне вели от палатки и были хорошо различимы. По этим следам не видно, что бы люди отступали в панике.

Все, видевшие эти следы на склоне, утверждали, что оставлены они были 8–9 парами ног, т. е. принадлежали несомненно туристам из группы Дятлова. Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой.

Отортен находится на Северном Урале, какой нафиг горный туризм, высота 900 с копейками метров.

Почему лавинщики всех несогласных с их версией моментально записывают в сторонников теории заговора?

А когда шерпа сдувало или "девушка орала" тоже палатку РАЗРЕЗАЛИ что-бы "выскочить в метель"?)))
Версия б..ть)))

На мои вопросы будут ответы?

1) Как выкапались ВСЕ? Ну это для тех кто писал, что под 10-20 см снега в принципе невозможно двигаться. КАК 9 человек с ТЯЖЕЛЫМИ (смертельными) ТРАВМАМИ выкопались из снега?
2) Зачем тащить МЕРТВЫХ с горы, а не взять теплые вещи? Тут вон пишут, что "фотографы погибли от вдавливания в череп фотоаппаратов" МГНОВЕННО))) Нахера ТРУПЫ тащить, еще и ОДЕТЫЕ? И судя по СЛЕДАМ трупы "перебирали ногами")))
3) Если был слежавшийся пласт, куда он делся с палатки? Ветер? Так а почему СЛЕДЫ группы остались и их не "задуло"?
4) Зачем была назначена радиологическая экспертиза одежды туристов?
5) И. Дятлов опытный турист, член спорт клуба УПИ, имел опыт восхождений. Золотарев С. вообще ИНСТРУКТОР по восхождениям, остальные участники группы тоже не были новичками в спортивном туризме, имея опыт сложных походов. Это к вопросу "в СССР чайники ходили в горы"))) Их бы ХЕР пустили)))
По поводу МАНДОЛИНЫ - это б..ть МАЛЕНЬКИЙ инструмент + спортивный интерес, вон чувак на Эльбру со ШТАНГОЙ залез))) а главное ее ОСТАВИЛИ в лабазе.
6) Почему уголовное дело было начато ДО обнаружения тел 6 ФЕВРАЛЯ (первые тела обнаружены 26 февраля)?
7) Травмы были у всех членов группы, об этом написано в экспертизе))) Совокупность травм и переохлаждение стало причиной смерти. При этом все тела имели тяжелые травмы, полученные еще прижизненно.
8) Почему часть группы бала ОДЕТА (Золотарев, Бриоль, Колмогорова, Слободин). Хера себе ПОЛ ГРУППЫ "дозорных")))
9) Зачем 5 фотоаппаратов и ЧЕТЫРЕ пленки? Где остальные?
10) Ну и ЭПИЧНОЕ заключение экспертов: "следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии". Что за СИЛА? "Дураки эксперты из СССР" не знали про "снежную плиту"?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 27.06.2017 - 21:44