Вот что меня бесит в нашем бизнесе

с ораклом пообщайтесь,пока тамошний саппорт из индусов отдуплится рак на горе свистнет

Я дизайнер интерьеров. Дико бесит, когда мебельщики за какие-то вещи "под заказ" ломят конские цены. Но помещения же не сделаны под копирку. Там угол кривой, здесь простенок уже, еще где-то выступ такой что не обойдешь материалом. И так далее. А народ нищает на глазах, даже обеспеченные уже плитку из "леруа" заказывают, а не по итальянским каталогам по 250 евро за квадрат. Пока впишешь все в тему, глаза в пучок и мозги в хлам...

А что за хрень происходит? Первый раз вижу тему, захожу, но я типа уже голосовал... Ip у меня статический, кроме меня никто не мог зайти. Может кто пояснить за сей косяк?

Согласен. Вот мой печальный опыт.
http://www.yaplakal.com/forum14/topic942561.html
Причем с задержками, хамством и похуизмом "представителей бизнеса" сталкивался много раз. Причем они не понимают что ли, что собранные на разных форумах негативные отзывы отбивают огромное количество клиентов.
Были конечно и хорошие, оперативные конторы. Но процент похуистов все равно высок.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 16.03.2016 - 05:07

ну смотри... у моей жены (конструктор мебели) есть постоянный вал обычных заказов. шкаф, тумба, шкаф-полка и т.п. но кухни стоят особняком. их сложно считать, с ними работы на порядок больше. надо учесть в несколько раз больше ньюансов и т.п. приходит мадам, говорит мне надо кухню посчитать. моя жена (новый человек на фирме) с радостью берется, т.к. старый конструктор вежливо отказывает мадам. и что ты думаешь... мадам висела над душой (ну наверное ты знаешь чем отличается обычная работа от той где висят рядом) 1.5 дня!!! (т.к. жена новый человек на фирме была она считала чуть медленнее), взяла проект-смету и ушла.... в другое место заказывать кухню.

как ты думаешь - как будет после этого реагировать моя жена на такой не стандартный запрос в будущем? за это время она могла (и люди были) сделать 3-4 других проекта. (работа сдельная). кроме того ты учти, что если не стандарт и это редко делается и за станком-компом не очень опытный человек - то придется либо переделывать разок, либо затратить в 1.5-2 раза больше времени на уточнение деталей. а профессионализм наших и европейцев ты знаешь.

поэтому когда нестандарт менеджер видит этот заказ, но спокойно его динамит, т.к. в 60-80%% будет гемморой с убытком или недополученной прибылью от обычной не сделанной за это время работой. т.е. это просто опыт наших реалий.

да, прошу учесть один момент. есть нормально составленный заказ. когда видно, что человек знает, что он хочет. за такую работу возьмутся многие, хоть и не стандарт. а опытный глаз видит в мутной оформленном (или невнятном сообщении пожеланий) заказе - будущую кучу проблем.

поэтому сядь с кем нибудь, кто тебе реально сделал не стандарт и попроси его показать как лучше всего оформить нестандарт на бумаге на примере хороших заказчиков.

мне кажется, что 50% проблемы в самом тебе.


сорри, если обидел. только по делу.

во-во..
я плюнул на наших мебельщиков из-за их конских цен на мебель из опилок, накопил бабла и с женой уехали в Китай в Фошань заказать мебель, включая кухню.
Так вот заказывали расчет кухни в 3 местах, весь проект кухни, ее внешний вид во всех, блядь, 3Д проекциях, китаезы делали за 15 минут! Там в каждом шоуруме сидят несколько пиздоглазых и стрекочут на компах как заведеные!
Понятно , что ни копейки , ни юаня с нас не брали за расчет и проект кухни.
НО! и в руки его нам не давали, чтоб мы с ним к соседям не съеблись..
Кухня П-образная общей длиной 11 метров. С хитровыебаным порталом и большим количеством наворотов.
Для твоей скво, это как бы опыт. Ну и пусть учится у китайцев вместо 1.5 дня работать 15 минут.

Взгляд на ту же проблему с другой стороны:

Звонит снабженец с крупного холдинга, имеющего в своем составе ТЭЦ, просит изготовить паровый коллектор, мотивируя тем, что мы соответствует всем требованиям НАКС по сварщикам, оборудованию и технологии.
Мягко объясняем, что это не наш профиль по следующим причинам:
1. С такими материалами не работаем, а значит придется покупать металл с совершенно отличными характеристиками. Ближайший поставщик такого металла в 500 км. Металл (недешевый, надо сказать, цельнотянутая труба 5 разных размеров из спокойной стали) покупать только минимальной партией. На само изделие надо хуй да маленько, остальное нам нах не нужно. Следовательно в цену изделия уйдет вся цена партии металла.
2. Так как ТЭЦ является объектом жизнеобеспечения, то необходима сертификация изделия. Это время и деньги. Даже предложенный заказчиком вариант поставить несертифицированный товар все равно требует проведение мероприятий по неразрушающему контролю, что влечет дополнительные расходы и дополнительно- следующий пункт.
3. Так как изделие рассчитано на пиковое давление 25 очков, а мы с такими давлениями не работаем, то во- первых это изделие необходимо сначала спроектировать (не вопрос, у нас есть проектировщики, но это опять затраты на их сверхурочную работу, потому как они и так загружены), а затем- поверить под соответствующим давлением. О поверке под давлением опять- же надо договориться за отдельную плату.

В итоге цена на несерийное изделие получится совершенно астрономической. Проще купить сертифицированное изделие в европейской части России и доставить его транспортной компанией. Заказчик говорит, что денег- как грязи и просит отправить коммерческое предложение. Ну, просит- сделаем.

По прошествии 3 дней с момента направления предложения звонит тот же самый снабженец и брызжа слюной начинает орать, что мы решили его кинуть, воспользовавшись безвыходным положением и срочностью поставки изделия. И вообще, такое же изделие он нашел в Пензе за 20% от нашей цены.

Бля, да ему об этом неделю талдычили, всячески отмазывались от этого заказа, объясняли о нецелесообразности и дороговизне. Но, блядь, клиент же всегда прав! Поэтому наш снабженец потратил полдня на поиск нужных материалов. Манагер день потратил на организацию поверок логистики и включения изделия в общий график производства работ. Проектировщик полдня начерно рассчитывал изделие и подбирал материалы, соответствующие требованиям к изделию.
А этот хуила после всего этого звонит и называет нас кидалами! Хорошо хоть что переговоры частично велись по электронке, что дало возможность созвониться с начальником этого горе- снабженца и объяснить, что это не мы жадные, а его подчиненный- долбаёб.

Я дико извиняюсь, а что вы хотели, если в летний сезон они полностью закрывают предприятие на клюшку.
Как бы глупо предъявлять претензию что трубку не берут, если знаете что они закрыты.

Нет. В следующий раз он купит у тебя еще что-нибудь, что ты отправишь за свой счет. И еще раз. И еще. И никакой выгоды у тебя с этого не будет, только удовлетворение клиента. И так будет до тех пор, пока ты не начнешь его игнорить или не объяснишь открытым текстом экономику.

С таким подходом только к проституткам - пизда всегда с собой. А если данных машин просто нет и у завода квота на них? Дилеров-то много! То же и с резиной. Если на складе нету, то НЕТУ! Никто из-за одного комплекта фуру не погонит за 100500 км. Фура ходит полная раз в месяц с наиболее ходовыми. Умные, блеать, все!

А 300 тыр чистой прибыли или просто 300 тыр?
Если просто: надо понимать расходы на содержание бизнеса, среднемесячные прибыли и т.д.
Думаю в среднем 10% готов.
У производителей издержки больше т.к. помимо аренды и штата специалистов есть расходы на материал, содержание и обслуживание оборудования и т.д.
У купи-продаек только аренда, штат и канцтовары. и это... откаты забыл. В наших реалиях они могут более 50% от суммы заказа.

Это сообщение отредактировал REZt - 16.03.2016 - 08:14

Да, блеать, у меня где-то в правом кармане фуфайки как раз 2 млн завалялось непропитых! Инженер с высшим техническим, кстати.

Хуйня это все, такого не бывает. А оборотка на эти 100 млн где? Т.е. Нужно помимо покупки линии еще 10 ввылить на материалы. Затем помещение - аренда. Рабочие. Настройка технологических операций. А клиенты где? Если ты думаешь что поставив линию ты сразу сможешь на 10ку в месяц продавать? Хуй там. Ты сначала людям покажи что работать умеешь, что качество даешь, по срокам не наебываешь.

Мораль такова: с 2х миллионов на 100 скакнуть это даже не Цукербергом надо быть, а богом.


По теме.

У нас в микроэлектронике постоянно просят что то замутить и тп.: им говоришь цена за прибор такая то, подготовка к производству столько то, программирование столько то, пресс форма столько то и тп. Итого платите столько то миллионов и мы вам сделаем - пока только один такой был.

А нахуа клиент который кричит что будет брать тысячами приборы, ему только сделать - нет уж дружок, ты сначала покажи что ты серьезный человек, а потом поговорим.

Противоположная история:
В итальянском станке сломалась шестерёнка гидронасоса размером со спичечный коробок. Здесь и в европейских представительствах производителя запчасть - только гидронасос в сборе по сумашедшему прайсу и на заказ около 3-х месяцев.
Общение с заводом производителем вообще убило, их ответ свёлся к одному - купите новый станок!!! ваш уже вообще устарел!!!
Станку 2 года!!!
В небольшой российской токарной мастерской выточили пару шестерёнок под этот насос за весьма разумные деньги.
Наш бизнес всегда пойдёт навстречу! Доказательство - итоги голосования!

Вот по по мебели я тебе как любитель запилить себе своими руками (кухня, шкаф-кровать, шкаф-купе, щас над стойкой для телека+ интегрированный комп стол голову ломаю) Выходит ДОРОЖЕ нежели купить готовое в магазе, несмотря на то что покупаю через меньшее число посредников. насколько это можно - фурнитура на оптово-розничных складах, фасады непосредственно в производственных цехах и т.д. НУ а если заработать нужно - то и выходит в 3-4 раза дороже)

"В той же гейропе на ваш емэйл всегда придет ответ, и на любую просьбу по предложению вы очень оперативно получите ответ."


Сразу чувствуется что чел никогда с европейцами не работал.

Другой ракрус:

понадобился мне нестандарт стол-шкаф.

пришел в контору, манагерша насчитала мне 25 тыр. фигасе, подумал я (стандарт был за 14 тыр)

нее, говорю, так дело не пойдет. зело, дорого.

манагерша: не вопрос, вон пройдите за другой стол, он сделает дешевле

я: а в чем подвох?

манагерша: он ваш заказ поставит в очередь на распил и пилить будут так: эту детальку впихнут в один заказ, другую детальку в другой. нам отходов меньше, вам дешевле (посчитали заказ на 9 тыр), но по времени дольше. всё вам сделаем, все разметки поставим, но ждать нужно больше по времени. и список фурнитры вам сделаем, только сами купите (в другом нашем отделе) и сами скомплектуете ваш заказ.

т.е. они убивают всех трех зайцев: продают стандарт, наваривают на нестандарте, и делают меньше отходов на заказах, которые хотят дешевле, но тоже нестандарт

мораль: нада нестандарт сейчас - вот цена (+200% к цене стандарта), или не сейчас - вот тебе приятная цена.

что мешает конторам так делать?. нет, бля, лучше отвечать не будем на запрос

зависит от направленности конкретной конторы.
кто-то на объемах, кто на нестандарте зарабатывает.
опрос - некорректный.

А что, это как-то неправильно и не логично?

Не знаю даже.

В твоём случае-да. Будут делать с другим.

Главное, потом не ныть про то, что твой бизнес государство зажимает, душит и вообще-кризис.

Добавлено в 09:54

Я могу рассказать о том, как я получил каждый из своих миллионов. Кроме первого)

Это сообщение отредактировал geoyd - 16.03.2016 - 09:51

Колымлю иногда разные девайсы на микроконтроллерах под заказ. Есть наработанные за несколько лет проекты, но каждый заказ индивидуальный и под каждый отдельное ТЗ.

автору плюс, сам занимаюсь мебелью в мск и могу сказать, что отношение всяких распиловщиков к заказу просто потрясает :)

иной раз просто даже не отвечают в принципе

причем сделают сайт который прямо кричит звоните нам, заказывайте что угодно все сделаем быстрее и лучше всех :)

а когда обращаешься начинается...
про сроки даже не заикаюсь :) ни разу никто не соблюдает

Вообще-то у каждой медали две стороны, если что.

Вот был у меня прецедент полгода назад - одной конторе, связанной со строительством коттеджей, потребовалась крыша, да с разными вариантами материалов, да с однобоким проектом кривой рукой нарисованным. После массы уточнений по электронке и телефону появилась некая ясность, был сделан расчёт по ценам ниже нижнего, лишь бы зацепить, было затрачено очень полезное время. Были вынесены ряд рекомендаций и гарантия непоследней цены в случае начала совместной работы.

Так вот контора таким макаром объявила как бы тендер, разослав "проект" по всем, кого нашла в сети, и естественно опосля всего не удосужилась хотя бы даже оповестить по факту, ну типа "да" или "нет", за что и попала у нас в чёрный список.

Проходит полгода. У конторы новый проект. Рассылка запроса по всем. Первое, что делаю, звоню и спрашиваю: помните наше предложение? Помнят. Где заказали, у нас? Нет. Так какого тогда надо?! Тащите свои задницы туда же, где брали, досвидос! А потом неким образом выясняется, что "там" уже не взять: продавец лопнул; манагеры или телефоны сменились; далеко ехать; предложение перестало быть выгодным, да мало ли ещё чего! Вот и идёт новая рассылка по десятому кругу.

Я работаю с реальными людьми, которые хотят не только выгодно купить, но и зачастую попросту выговориться, и подобрать оптимальное соотношение цена/качество, и гарантию, и доставку, и монтаж, и поцелуй на прощание. А все эти говноконторы с зашкаленным ЧСВ всегда хочется отправить нах. Ну, конечно и средь таких есть исключение, но это скорее происходит после личных встреч лицом к лицу, а не виртуально. И таких - единицы.

Как относиться? Просто начинать думать головой. Вот как думаете сколько в России таких заказов как у вас? Правильно, единицы.
А сколько таких же заказов в целом в мире? ДА, гораздо больше. И под такое количество заказов уже можно нанимать сотрудников для их обработки, создавать отдел и настраивать системы....

Все это нытье про русский бизнес прямо шокирует меня. Ну автор ты что, израильтянин? Русский же наверное? Ну так что тебе мешает начать бизнес не "по русски" и зарабатывать ахулиарды?

не яйца надеюсь?

Ну с бизнесом-то у меня все нормально :) Не охулиарды конечно, но не жалуюсь.
Насчет европейцев - вот уж с ними я работаю очень плотно. И что-то не помню, чтобы меня долго-долго мурыжили с ответами. Возможно какие-то мелкие артели в Италии и тормозят, но таких контрагентов минимум.

А вот в ходе нашей беседы вырисовалось вот что:
Многие здешние предприниматели пестуют мысль: если у меня свой бизнес, то я делаю, что хочу.. С кем хочу типа, с тем и работаю.
Опять же здесь все критикуют клиента. И плох он тем, что у многих цену спросил, и то, что сэкономить хочет.
При этом на 90% эти же предприниматели выворачивают руки своим поставщикам ровно теми же методами..

В общем пещерен наш бизнес до невероятности. Просто вот совсем.

Бесплатно?