ВИЧ-диссиденты и их дети., Очень много букв. 3 части.

Читал-читал, уже по кругу споры пошли. Насколько понимаю, тут присутствуют медики. К ним вопросы.
1. Где можно посмотреть фото вируса ВИЧ? В инете видел несколько, но они все отличаются друг от друга. Так, вроде, не должно быть. Каковы его размеры, форма?
2. Почему анализы на ВИЧ имеют такую большую погрешность измерений (больных объявляют здоровыми и наоборот), чего не наблюдается у других вирусов?
3. Почему методика анализов разная в разных странах?
И немного отвлеченный вопрос: а что, клятва Гиппократа - вымысел?

начнем с основ эпидемиологии:
1.для возникновения заболевания нужен источник. да тот самый крутой пидор, конченный наркоман и просто ублюдок вообще ни разу не больной человек
2. путь передачи - а в случае ВИЧ это гемконтактный и вертикальный. отчасти, повторяю отчасти, половой. почему половиков много? ну ведь ты Анон не ебешь девушку единожды, уж раз она дала? о твоих гомосексуальных привычках я даже думать не хочу
3.восприимчивый организм - точнее инфицирующая доза у ВИЧ инфекции - она весьма высока.
следующее:
1противоэпидемические мероприятия - в приличных местах их выполняют. если ты не лечишь зубы у дяди Ашота
2. гондоны - уж простите, представить экстрималов трахающих все помойки голым хуем мне представить сложно
3. не все люди ведут стиль жизни достойный никнейма VODKA

целоваться через бумажку будешь?

вызовут её а не тебя и тебе ничего не скажут

лотерея, наслаждайся

для начала - клятва Гиппократа это хуйня. мишура, пафос без реального наполнения. договорились? поехали дальше:
1. фото РЕТРОВИРУСА ты не увидишь!!! просто потому что вирус в периферическом кровотоке не существует практически. основная его работа идет в ЯДРЕ клетки где все похоже на огромную свалку (хроматин, ДНК хуй поймет чье). поэтому вирионы имеют массу форм и размеров - но ДНК у них приблизительно одна и та же.
2. любой анализ имеет параметры чувствительности и специфичности. так вот, чаще применяющийся ИФА ловит антитела, но не вирус. погугли, или в личке популярно объясню
3. у какой страны на что хватает. в Заире и Центральной Африке вообще никаких анализов - всем похуй

Вы ведь не врач... если Вам тут даже по полочкам все разложат все ровно нихрена не поймете! если так интересно , получите соответствующее образование и такие вопросы отпадут.

врачи дают, на сколько помню правильно, клятву российского врача.
Вы вот в интернете фото вируса ищете , найти и почитать клятву Гиппократа для общего ознакомления совсем не сложно. кстати, если бы врачи давали именно ее, то после того как Вы ее прочитаете , сомневаюсь ,что станете пытаться когда либо попрекнуть ею врача .

я за мед.просвещение. думал про технику СЛР запилить пост... да что то желание пропало

А теперь погугли для интереса ситуацию с этим заболеванием в ЮАР. Было время, когда был заражен каждый десятый. Просто потому, что местное население точно так же относилось к этому вирусу - не желали люди признавать существование этого заболевания. Не лечились, не предохранялись, женились-размножались, несмотря на поставленный диагноз. Но они глупые негры, им простительно.

По клятве - спсб. Именно это и подозревал.)
1. А почему тогда другие вирусы видно?
2. Т.е. определение косвенное. По другим вирусам тоже косвенно определяют их наличие? Нельзя ли сделать прямое определение? Ведь, если он был выделен, то должен был быть идентифицирован каким-то способом.

1.какие конкретно вирусы? например флававирус желтой лихорадки тоже особо никто не видел. но видели антитела.
2.прямой метод возможен - блоттинг или ПЦР - для выявления ничтожных количеств вируса в периферической крови выполняется амплификация. но это дорого. около 10-15 тыр. а с санкциями и того больше. если есть антитела - есть и антиген. это основа иммунологии

ТРОЛЛЬ80lvl , Вы это из любопытства все спрашиваете или стоите на распутье верить или нет по мед.показаниям?

ну там он собственно и влетел в людскую популяцию от природных резервуаров (обезьян). хотя люди тоже узконосые обезьяны

На распутье: есть ВИЧ или нет. Любопытства ради.
Медицинские журналы не читаю: там из-за терминов непонятно ничего и засыпаю через 2 минуты.) А в популярной литературе сведения противоречивые. Вот, решил поспрашать у медиков тут напрямую.)

Вы, наверное, имели ввиду: верить мне МОИМ медпоказаниям? Нет, такого нет. Жалуюсь лишь на кариес. От животных могу получить только сальмонеллез и блох. ) А людей для общения выбираю аккуратно, благо, вас полно и есть из кого.))

Это сообщение отредактировал ТРОЛЛЬ80lvl - 4.02.2015 - 18:54

Кстати, да: в ЮАР же отказались от вакцин на ВИЧ. И там, по арифметике, уже все поголовно должны быть заражены им. Это так?

убедил?

ВАКЦИН??? для ВИЧ? нихуя себе я отстал от жизни! пруф пожалуйста
а вообще - вакцины против ретровирусов в принципе слабо выполнимы, поскольку основная точка приложения недоступна и слишком высока изменчивость

Веганы хоть безопасны для окружающих, а каждый из этих диссидентов - потенциальный убийца :(

Не придирайтесь к терминам, ибо я не медик, о чем сразу и сказал.
Нет там лечения от ВИЧ (или СПИД - как правильно?). Они официально объявили, что это все профанация и не участвуют в этом.
Т.е. по идее, должны быть уже все заражены. А что-то непохоже. Как с этим быть?

Добавлено в 19:04

В этом - да.
Теперь бы с ЮАР разобраться.

я как -то встретила версию, с которую вполне можно поверить , учитывая пендоскую политику.

не для кого не секрет , что какого-то хера америкосы любят суваться со своей мед.помощью в Африку. в доброту их душевную я не верю. после очередной гуманитарной массовой раздачи вакцины (от чего не помню) и началась повальная эпидемия . учитывая что страна бедная, народ слабенький , от СПИДа полегло не мало и быстро. это все осень красочно показывалось по телевизору американскому населению. ни кто при этом не рассказывал в чем отличие ВИЧ и СПИДа , была просто показана страшная болезнь СПИД с которой не живут. ( это время как раз вроде как приходился на очередные выборы, а это хрень преимущественно финансирует фарминдустрия).
потом была произведена вакцинация собственного народа (от гриппа кажись) и с ней заразили людей ВИЧ. тут же на ранок поступил дорогущий препарат от СПИДа, люди в панике за свою жизнь пытались найти на него деньги. вакцина была адская , много от нее загнулось народу. фарминдустрия очень хорошо на этом заработала.
так же читала , что ВИЧ был известен за долго до этого, но не был никогда такой глобальной проблемой. мне с трудом верится в определенный момент все резко стали сношаться с мартышками
вот как то так.

и еще вот что , когда у нас была проблема со свиным гриппом и даже всем при посадке самолета температуру мерили, в это время моя подруга жила в Америке по обмену студентами. говорит , что ни разу там не было в новостях и слова о этом гриппе, совсем никого не проверяли при въезде в страну. можно делать выводы , можно не делать , но лично мне кажется , что не случайно Америка не боялась этой эпидемии.

Да, эта ситуация подробно расписана в книге Бена Голдакра "Обман в науке". Перевод названия тупой, потому что книга - не о нормальной науке, а о лженауке, всяких заблуждениях, в т.ч. и насчёт СПИДа.
Там тоже людям знатно промывали мозги на правительственном уровне, что всё это - заговор для уничтожения населения...

П.С. Ну нифига себе, минуc.

Это сообщение отредактировал tanya777777 - 4.02.2015 - 19:13

а все весьма просто. если некая инфекция захватывает много граждан страны-участницы ВОЗ (всемирной организации здравоохранения) то она или вводит карантин, или лечит всех. за свой счет. учитывая что в африке денег чуть меньше чем нихуя - сея позиция означает "не вижу зла". инфекция медленная, сродни прионам (тот же Клейцфельда-Якобса) быстро в расход не выводит. значит все тип-топ

Да не было у нас проблем ни со свиным, ни с птичьим гриппом. Был ажиотаж в прессе - это да. Фармкомпании нажились на прививках, ибо финансы шли из бюджета. Я прививки от гриппа вообще никогда не делал и не собираюсь, и болею реже, чем те, кто делает от него прививки.
Но это не значит, что если с гриппом просто бизнес, то и с ВИЧ тоже самое. Каждый случай надо рассматривать отдельно.

Люди просто уходят от действительности, когда не могут смириться с диагнозом.Он приводит их в состояние глубокого шока.И начинается отрицание.
Я много лет работала педиатром.На моем участке родился ребенок с тяжелой генетической патологией.Диагноз был поставлен еще во время беременности женщины с помощью УЗИ,после родов подтвержден несколькими врачами (в том числе генетиком).Проводилось множество обследований,даже компьютерная томография.Понятно,что родители были в шоке.Мама все время плакала,папа же решил,что против его семьи врачи вступили в заговор с целью "выманить из них как можно больше денег,но мы никому ничего платить не будем,поэтому диагноз с нас скоро снимут".Бред полный,но он долгое время пребывал в полной уверенности своей правоты.
Видимо,не всегда может человеческий мозг справиться с подобными ситуациями,вот и включается защитная реакция-отрицание...

Не. Не совсем.
Дети же рождаются. И большинство, если не все, должны быть ВИЧ-инфицированы.
Насколько я понял, у детей болезнь может проявиться сразу, а может спустя 5-7 лет. Но в любом случае, детская смертность там должны была сильно вырасти. Даже подпрыгнуть! И в любом случае население должно уменьшаться стремительно - хоть медленно болезнь течет, хоть быстро. Как там с этим? Вроде, ничего такого не наблюдается.

версия в принципе годная - но есть одно "но"
ВИЧ и тип 1 и тип 2 "крутится" в экосистеме саван среди мартышек весьма давно. миллионы лет. это как природные очаги чумы в поволжье и клещевого бореллиоза на дальнем востоке. ВИЧ был выявлен у педиков в 1981 году, как эпизобы грибковых (криптококковых) пневмоний. случаи были и до, но наступления иммунодефицита не вылазили за природный ареал или имели единичные случаи.
кроме того любая "медленная" инфекция хорошо распространяется и плохо диагносцируется. это не кровавый праздник Ласа или Эбола; не моментальный некроз печени им.Желтой лихорадки. это более медленное, незаметное, но не менее смертоносное зрелище

я высказывался о инфицирующей дозе. позвольте не дублировать. от ВИЧ-инфицированных матерей могут и НЕ рождаться больные дети. все дело в виремии (концентрации вирионов в периферической крови) и выраженности CD4 популяции (собственно те самые хелперы, которые и режет ВИЧ в основном, хотя и кишечник и мозги не остаются в стороне)