В Абакане бабка, которая продала две квартиры, чтобы отправить деньги мошенникам, хочет отжать их обратно спустя много лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lazyanty
11.07.2024 - 18:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.21
Сообщений: 1410
Цитата (Простолюдец @ 11.07.2024 - 18:53)
Соглашусь с мнением выше, упаднические настроения неуместны.
Это выглядит все только так просто для "невменяемого продавца", на практике все гораздо сложнее.
Психиатрические экспертизы очень неохотно пишут такие заключения, а предоставляемые истцами заключения от независимых экспертов доверия у суда не вызывают обычно.

Так и денег под возврат у этой старой больной, но хитрой женщины нет. То, что она хочет - для суда для принятия правосудного решения недостаточно для ревизии и отмены договора отчуждения.
 
[^]
Простолюдец
11.07.2024 - 19:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3275
Так то и ч. 4 ст. 167 не следует забывать.
Применяется редко, но в данном случае почему нет.
 
[^]
endoverend
11.07.2024 - 19:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.24
Сообщений: 2083
Стрелять, только стрелять. Причём с самого верху.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гастробайтер
11.07.2024 - 19:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1164
Цитата (Простолюдец @ 11.07.2024 - 18:02)
Да понятно, что это не панацея.
Но вероятность успеха повышается.

Каким образом?
Цитата

5.1. Страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения в случаях
предусмотренных законодательством РФ. Если иное не предусмотрено договором
страхования, Страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения так же в
случаях:

- любых действий (бездействия) Страхователя (Собственника, Выгодоприобретателя),
направленных на наступление страхового случая.


Вы понимаете, что это значит? Действием-бездействием для наступления страхового случая можно признать что угодно!
"Недостаточно убедился в надежности продавца, тем самым произвел бездействие" - все.
"Собрал слишком много справок, тем самым подозревал продавца, тем самым не является добросовестным покупателем" - снова все.
Вот с такими пунктами в договоре это "титульное страхование" не то, что не защищает, оно даже не прикрывает. Оно вообще бесполезно. Для всех, кроме страховщиков.

Цитата

Что ты предлагаешь, вообще не жить?
Риск есть всегда.
Я как юрист могу и ещё случаев возможных привести с потенциальными проблемами, в т.ч. например банкротство физлица после сделки при условии появления в последующем оценки объекта выше цены сделки.
Этого полностью никак не избежишь, вообще никак.


Я предлагаю думать головой и не бросаться словами типа "для тех кто очкует есть специальные страховки". И убедительно, с цитатами, показал что эта страховка служит единственной цели, обогащению страховщика. А вот все это жевание соплей про риски-хуиски, это аргументы в пользу бедных.
В ряды которых очень легко перейти, если рассуждать в этом стиле "что теперь, вообще не жить". Понятно, что юристы заинтересованы в притоке новых клиентов.

Это сообщение отредактировал Гастробайтер - 11.07.2024 - 19:53
 
[^]
Гастробайтер
11.07.2024 - 19:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1164
Цитата (22000000км2 @ 11.07.2024 - 14:51)
Мешает наличие определённого количества недвижимости

"Гражданин судья! Мошейники украли все, не в себе был, вот справка, вот печать Уплочено! Поможите не дайте пойтить по миру, верните единственную хатку!"
Видите, как все легко и просто?
А сколько таких случаев всего по стране? Неизвестно, да? СМИ про такое писать не выгодно, помалкивают, только на форумах иногда проскакивает? Одиночные кинутые ипотечники никуда не выйдут, на это и расчет. Обтекают себе тихонько и безропотно, ипоту банкам платят и живут в каких-нибудь съемных клоповниках.
 
[^]
PamPamSy
11.07.2024 - 19:55
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 83
Неужели ей удастся "провернуть фарш назад" с обеими квартирами? Это же мошенничество в чистом виде mad.gif
 
[^]
Правоведник
11.07.2024 - 20:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.19
Сообщений: 17
Цитата (sobor @ 11.07.2024 - 18:15)
Цитата (Flame213 @ 11.07.2024 - 18:05)
Цитата (Buzyar @ 11.07.2024 - 05:31)
Вы являетесь, судя по и информации, добросовестным приобретателем недвижимого имущества, то есть человеком, который при покупке недвижимости полагался на информацию из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН). По общему правилу у добросовестного приобретателя нельзя забрать недвижимость (п.1 ст. 302 ГК РФ), даже если он купил квартиру у несобственника, который не имел права ее продавать.

Читал решения суда, где квартира была приобретена по военной ипотеке у лица, который купил ее у мужика в 2017 году. Так тот первоначальный .....

Для оценки психического состояния продавца нужны специальные знания которыми обладает только врач, выдавший заключение о недееспособности, а не нотариус, свидетели и прочие лица. К сожалению.

Как-бы мягко укажу на Ваши заблуждения, как относительно обязанностей нотариусов, так и относительно правовых последствий нотариальных действий в гражданском процессе.
В общем Вы не правы в силу следующих причин:
1.
Цитата

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 12.12.2023)

Статья 43. Проверка дееспособности граждан, правоспособности юридических лиц, наличия волеизъявления заявителей, а также полномочий представителей

При удостоверении сделок нотариус осуществляет проверку дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, а также наличия волеизъявления заявителей.

2.
Цитата

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации

Статья 61 ГПК РФ. Основания для освобождения от доказывания

5. Обстоятельства, подтвержденные нотариусом при совершении нотариального действия, не требуют доказывания, если подлинность нотариально оформленного документа не опровергнута в порядке, установленном статьей 186 настоящего Кодекса, или не установлено существенное нарушение порядка совершения нотариального действия.

3.
Цитата

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации

Статья 310 ГПК РФ. Подача заявления о совершенном нотариальном действии или об отказе в его совершении)

1. Заинтересованное лицо, считающее неправильными совершенное нотариальное действие или отказ в совершении нотариального действия, вправе подать заявление об этом в суд по месту нахождения нотариуса или по месту нахождения должностного лица, уполномоченного на совершение нотариальных действий.
.....
2. Заявление подается в суд в течение десяти дней со дня, когда заявителю стало известно о совершенном нотариальном действии или об отказе в совершении нотариального действия.


То есть допустим, если есть доверенность, оформленная нотариусом или в нотариальном порядке, то при условии, что она не оспорена в десятидневный срок, все радостно рукоплещущие о своей недееспособности в период выдачи такой доверенности, при условии соблюдения законности в деле, обязаны пережить разочарования от глубоких пробелов в своих знаниях.
 
[^]
Cromwell
11.07.2024 - 20:31
8
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8031
Я просто охуеваю от того, что наши законы защищают кого угодно, кроме вменяемых дееспособных взрослых людей, на которых вся экономика держится. Это просто невероятная дичь и тупость. Ну ок, у нее было помутнение рассудка, и сделка недействительна. С хуя ли вообще по закону покупатель обязан вернуть квартиру, если ему не вернули деньги? Пусть даже без учета ремонта, расходов на ипотеку.
 
[^]
Простолюдец
11.07.2024 - 20:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3275
Цитата (Гастробайтер @ 11.07.2024 - 19:47)
Вы понимаете, что это значит? Действием-бездействием для наступления страхового случая можно признать что угодно!
"Недостаточно убедился в надежности продавца, тем самым произвел бездействие" - все.
"Собрал слишком много справок, тем самым подозревал продавца, тем самым не является добросовестным покупателем" - снова все.
Вот с такими пунктами в договоре это "титульное страхование" не то, что не защищает, оно даже не прикрывает. Оно вообще бесполезно. Для всех, кроме страховщиков.

Если ты откроешь договор страхования по КАСКО или ОСАГО, ты там тоже найдешь множество отговорок, ограничений, исключений и т.д.
Однако на практике деньги выплачиваются, я вот сам по КАСКО два раза получал деньги и один раз ремонтировался.
А почему так происходит, ты знаешь?
А потому, что положения договора толкуются, в спорных случаях, не сторонами, а судом.
Это только в американских фильмах можно вписать что то в договор и потом с хитрой улыбкой объявить, что ты не будешь исполнять свои обязанности потому что Луна в Меркурии.
В российском суде, скорее всего, тебя обяжут выполнить обязанности по договору.
И со страховой ты свое в большинстве случаев получишь, если не наделаешь глупости.
Бывает что не платят? Бывает. Но чаще платят.
 
[^]
Простолюдец
11.07.2024 - 20:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3275
Цитата (Гастробайтер @ 11.07.2024 - 19:47)
Я предлагаю думать головой и не бросаться словами типа "для тех кто очкует есть специальные страховки". И убедительно, с цитатами, показал что эта страховка служит единственной цели, обогащению страховщика. А вот все это жевание соплей про риски-хуиски, это аргументы в пользу бедных.
В ряды которых очень легко перейти, если рассуждать в этом стиле "что теперь, вообще не жить". Понятно, что юристы заинтересованы в притоке новых клиентов.

Я тебе ещё раз повторяю, НЕТ безопасных сделок, их не существует.
Тебе придётся просто не покупать квартиру тогда, и всё. Жить в той, что от бабушки досталась. Да и то есть масса вариантов остаться без нее.
Но в большинстве случаев большинство людей успешно проводит сделки, проявляя просто должную осмотрительность в разумных прелеоах., не более того.
Я в жизни покупал у пожилых
а) землю под дачу в три раза дешевле реальной стоимости, потому что им нафиг она была не нужна, времени продавать не было (уезжали в Израиль к детям) и ездить далеко.
б) квартиру в почти новом доме раза в полтора дешевле рынка примерно по тем же причинам.
У почти банкрота я купил гараж тоже сильно дешевле.
Любой юрист скажет, что сделка с таким расхождением с рынком опасна по определению, потому что это первый аргумент во всех случаях.
Но, осознавая риски, я это покупал и в итоге выиграл.
А рассуждал бы как ты - ну не знаю, максимум что то одно бы купил у идеального продавца по верху рынка.
 
[^]
Бенджамин001
11.07.2024 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 1604
Цитата (Скотчтерьер @ 11.07.2024 - 07:04)
Можно попробовать поставить под сомнение выводы экспертизы. Для этого надо:
1. Найти эксперта-психиатра и заказать ему разгромный отзыв на имеющееся заключение;
2. Приобщить отзыв к материалам дела;
3. Заявить ходатайство о назначении повторной экспертизы (желательно, там, где сделают как надо).
Если в заключении эксперта есть темные места, то должно сработать. Затратно, но квартира дороже.

Это называется рецензия. Можно заказать рецензию, например в Сербского. Или у какого-то психиатра который оказывает такие услуги, и может подтвердить позицию в суде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Химба
11.07.2024 - 20:50
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 81
А где доказательства того, что бабку обманули мошенники. Может она все придумала сама (или с группой лиц), продала квартиры, а деньги припрятала. Может это и есть мошенническая схема.
Где уголовное дело с доказанным фактом мошенничества, одно только ее бла-бла.
 
[^]
belog
11.07.2024 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 3451
Грамотный юрист снесет бабку в суде. Не вижу причин для паники

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Arkadiyssk
11.07.2024 - 21:23
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1209
Цитата (naiyral @ 11.07.2024 - 08:43)
Спасибо!  agree.gif

Или дама продвинутая, или наследники подросли и научили

Нет не бабка - ТС должен обратить внимание на Юриста этой бабки - Топоев Юрий Дмитриевич,
который во всех ее судебных исках присутствует, он скорее всего и есть теневой
махинатор, втягивающий бабку во всякие приключения в нашей судебной стстеме.

То 250к стрясти с Реэлтеров которые якобы украли ее вещи, то попытка стрясти 550к с Троллейбусного парка, за якобы наезд на нее. То вот теперь попытаться оспорить продажу квартиры, за якобы обман мошенниками. По факту у этой бабки богатый судебный опыт.

Это сообщение отредактировал Arkadiyssk - 11.07.2024 - 21:26
 
[^]
Arkadiyssk
11.07.2024 - 21:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1209
Цитата (Hedge2017 @ 11.07.2024 - 17:44)
Офигеть , по логике суда - идиотам всё должно с рук сойти за их тупость, а нормальные люди - пострадать.
Да такие заявления вообще не должны приниматься, а бабку саму за мошенничество судить нужно в том числе

Вы не поняли суть дела - ТС не у бабки покупал квартиру а у некого перекупа - Китайца ВанЛи. Который, судя по экспертизе заявляет, что уже на 10 день покупки понял что квартира проблемная и решил быстро от нее избавиться, продав уже ТСу.

И тут ебобо полный ТС, т.к. не озадачился, а че это через день после покупки, чел продает квартиру? Может с квартирой что-то не так, а может идет швыр собственника и квартира прогоняется через несколько фиктивных владельцев?
 
[^]
hanjolio
11.07.2024 - 21:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 60
Цитата (Arkadiyssk @ 11.07.2024 - 21:41)
Вы не поняли суть дела - ТС не у бабки покупал квартиру а у некого перекупа - Китайца ВанЛи. Который, судя по экспертизе заявляет, что уже на 10 день покупки понял что квартира проблемная и решил быстро от нее избавиться, продав уже ТСу.

И тут ебобо полный ТС, т.к. не озадачился, а че это через день после покупки, чел продает квартиру? Может с квартирой что-то не так, а может идет швыр собственника и квартира прогоняется через несколько фиктивных владельцев?

ТС покупал не у Ван Ли, а у Баранова. У Ван Ли купил другой ответчик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Простолюдец
11.07.2024 - 22:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3275
Цитата (Химба @ 11.07.2024 - 20:50)
А где доказательства того, что бабку обманули мошенники. Может она все придумала сама (или с группой лиц), продала квартиры, а деньги припрятала. Может это и есть мошенническая схема.
Где уголовное дело с доказанным фактом мошенничества, одно только ее бла-бла.

Можно кстати и заяву на нее написать.
В возбуждении конечно откажут, но чуть нервы потрепят
 
[^]
qux
11.07.2024 - 22:21
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 981
Посмеялся знатно. Не вдаюсь в юридические тонкости-не мое. Но, что касается экспертного заключения-это для стеба выложено.Ни один эксперт в здравом уме такого не напишет. И ни один судья, в здравом уме такого заключения, в качестве доказательства не примет. Это даже не обсуждается. В крайнем случае, любая повторная судмедэкспертиза опровергнет это заключение. Почему? Был нормальный человек, не гений, но способностей и образования хватало, чтобы работать педагогом. Дети были немножко дебилы, но если муж алкоголик, что ж тут удивительного. И вот судебный эксперт (ключевой вопрос: эта экспертиза назначена Судом или инициирована бабусей? "Независимая" экспертиза часто бывает очень зависима от того результата, который желает иметь инициатор) приходит к выводу (на основании изученных документов), что старушка была больна психическим заболеванием. Какой молодец! Получается, что врачи, у которых она регулярно наблюдалась, соседи, знакомые, родственники ничего не замечали и не заподозрили, а он сразу углядел и поставил F. Это шифр МКБ-10, который свидетельствует о психическом отклонении.Ни один врач, тем более врач-психиатр, тем паче эксперт не поставит этот диагноз без клинических проявлений. Без стационарного наблюдения за пациентом.Это заключение подделка или фейк. Ну это так по-простому, чтоб был понятно, тут много медицинских нюансов. Ну кому интересно:приходите к неврологу:доктор, я плохо засыпаю, не высыпаюсь-можно мне выписать чт-нибудь успокоительное? Да без проблем, голуба-вот тебе фенибут. Поможет-конечно.Но, чтобы я тебе его выписал, мне нужно тебе F поставить в диагноз. Да ставьте хоть ЗЮ, доктор, лишь бы помогло. И вот доктор ставит пациенту Расстройство приема пищи неуточненное F50.9. Что это такое никто объяснить не может. Но, это психиатрический диагноз. В дальнейшем у пациента могут возникнуть проблемы при трудоустройстве в любую организацию, кроме Жилкоммунхоза. Так, что будьте внимательны с неврологом, да и с любым врачом. Даже девочка оператор может ошибиться, не ту букву в базу данных вбить, а вы потом замучаетесь доказывать, что не верблюд, черезсуд только если.
 
[^]
Химба
11.07.2024 - 22:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 81
Цитата (Простолюдец @ 11.07.2024 - 22:08)
Цитата (Химба @ 11.07.2024 - 20:50)
А где доказательства того, что бабку обманули мошенники. Может она все придумала сама (или с группой лиц), продала квартиры, а деньги припрятала. Может это и есть мошенническая схема.
Где уголовное дело  с доказанным фактом мошенничества, одно только ее бла-бла.

Можно кстати и заяву на нее написать.
В возбуждении конечно откажут, но чуть нервы потрепят

https://actofact.ru/case-19RS0001-m-5263-20...2021-09-17-0-0/
Вот интересно, что за дело в котором она была ответчиком
 
[^]
Aplu
11.07.2024 - 22:35
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 111
Бабка судя по всему долго готовилась, и ей наверно родня помогала, у нее наверняка есть еще козврь в рукаве.
ТС держись, и не принимай близко к сердцу, это материальное, если здоровье подорвешь, то уже точно ничего не купишь и всю жизнь мучаться будешь.
Сам был в похожей ситуации, от нервов чуть здоровье не потерял, потом забил и все разрешилось благополучным образом. Главное чтоб голова трезво и ясно соображала 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
STDZ
11.07.2024 - 23:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.22
Сообщений: 346
Смело тратить не ребëнка, если будет совсем засада обратитесь в Русскую общину, помогут. Не реклама, там не состою, но слежу за их работой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Унылая
11.07.2024 - 23:28
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.24
Сообщений: 4
Бабка родилась в селе Уты Бейского района.

Ее представитель в суде, юрист - Топоев Юрий Дмитриевич.

Это он или нет? -
Топоев Юрий Дмитриевич 01.01.1969 г.р., кандидат в депутаты местного совета депутатов 2023 - уроженец села Уты Бейского района, юрист, Региональная общественная организация "Комитет по противодействию коррупции"
(https://info.vybory.pro/poisk-kandidata/kandidat?fio=Топоев+Юрий+Дмитриевич&date=1969-01-01)

Интересно, это он же или нет? - до 2019 года был ИП, который разводил птицу в деревенском хозяйстве в деревне Уты Бейского района?

А потом заделался юристом? Или сколько там Топоевых в селе этом? В Абакане судя по всему не меньше. Ау, Абаканцы! У Вас там Топоев - самая популярная фамилия что ли?

Интересная юристка в Абакане - Топоева Жанна Диментьевна, Стаж работы в органах прокуратуры более 10 лет. Процент выигрышных дел в судах 98% (https://harant.ru/lawyers/abakan/topoeva-zhanna-dimentevna/)

Интересный врач-психиатр - Топоев Александр Васильевич. Место работы - Республиканская клиническая психиатрическая больница
Диспансерное отделение (https://like.doctor/abakan/vrachi/topoev-aleksandr-vasilevich).
А начальник его, как я поняла - главврач этой самой психбольницы Гладун Александр Николаевич, чью фамилию мы видим на экспертизе бабки.
Или же его клон, ибо на заключении экспертизы указан стаж работы 24 года, а на сайтах в тырнете - везде нашла цифру только 30 лет стажа (https://psihbol.mz19.ru/org/specialists/glav.php).
Либо в психушке два Гладуна работают с разницей в стаже 6 лет, либо экспертиза врет. Ну или врут все поисковые странички яндекса с информацией о Гладуне.

заговор раскрыт, можем расходиться, все совпадения случайны )))
 
[^]
Унылая
11.07.2024 - 23:37
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.24
Сообщений: 4
А бабка молодец. Будучи в состоянии нестояния некоторой психиатрической неопределенности, параллельно с продажей квартир умудряется участвовать в судебных разбирательствах в качестве ответчика по жилым спорам )

Выше приводили ссылку: https://actofact.ru/case-19RS0001-m-5263-20...2021-09-17-0-0/.

Причем истец по делу в 2021 году - Кондрашкина Людмила Юрьевна.
А ответчик по делу в 2024 году - Кондрашкина Галина Юрьевна

Эти совпадения, они повсюду blink.gif

Это сообщение отредактировал Унылая - 11.07.2024 - 23:41
 
[^]
robax
11.07.2024 - 23:37
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.07.23
Сообщений: 845
Цитата (kirr67 @ 11.07.2024 - 05:38)
Решение то такое принимается, только его нельзя исполнить. Денег то у бабки нет. Ну, будет она должна. И на этом все.

Должны быть законы, которые четко регламентируют, что имущество возвращается только после возврата денег. А до этого момента квартира остаётся на ответственном хранении у нынешнего собственника, как только продавец вернёт денежные средства в полном объеме с учётом ВСЕХ расходов и индексации, то сразу получит и свое имущество обратно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Простолюдец
11.07.2024 - 23:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3275
Цитата (robax @ 11.07.2024 - 23:37)
Должны быть законы, которые четко регламентируют, что имущество возвращается только после возврата денег. А до этого момента квартира остаётся на ответственном хранении у нынешнего собственника, как только продавец вернёт денежные средства в полном объеме с учётом ВСЕХ расходов и индексации, то сразу получит и свое имущество обратно.

Тут не все так однозначно ©.
В большинстве случаев при признании сделок с недвигой ничтожными речь идет о мошеннических операциях (ну там подделали доверку) или об ущербе третьим лицам (ну там муж продал совместно нажитую и ещё не разделенную в ходе бракоразводного процесса квартиру по поддельному согласию).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71426
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх