Отает на очередной рецидив шизофрении по электромобилебесию и альтернативщикам

1. Мыть.
2. Менять после выработки ресурса (а заявленый производителем ресурс и реальный, как известно это две разных вещи, и различается порой КРАТНО)
3. Не забываем еще про батарейки, у тех ресурс еще ниже а цена на уровне с панелями

Вам бы сначала с физикой 5 класса ознакомится, прежде чем такие журналы читать, а тем более пытаться понять академика.
Затрачиваемая энергия на выполнение работы не зависит от мощности источника этой энергии.
Есть небольшая разница внутренних потерь (трение цилиндров, помпа и т.п.), но они не существенны, а в электродвигателе ничтожны.
Т.е. поставив двигатель меньшей мощности, расход энергии на выполняемую работу не уменьшится.

Газонефтяники будут только за электромобили, т.к., внезапно, КПД двигателя внутреннего сгорания выше, чем КПД всей цепочки генерации, передачи электроэнергии - генератор, трансформаторы, электрические сети, опять трансформаторы, опять провода, зарядное, аккумулятор, опять провода, электродвигатель.
Зачем им быть против если потребление нефтянки в итоге только увеличится?

Или вы думаете, что в розетке электричество из неоткуда берётся, а земля плоская?

Абсолютно недёшево. Но в качестве альтернативы "о боже, кончится ископаемое и мы умрём" - сгодится

Хоронит идею электромобиля, как основного массового средства передвижения, так как, как следует из статьи, источников зелёной энергии в таком объёме нам не получить.
А сжигать углеводороды на электростанциях вместо ДВС не имеет смысла (кроме как в целях переноса загрязнений в другое место), тем более, что итоговое КПД электростанция-электродвигатель ниже, чем КПД современного ДВС.
Плюс утилизация аккумуляторов в таком объёме достаточно серьезная проблема.

Правильно, нахуя тебе знания, за путена голосить и без мозгов можно.

Езжу в командировки по Алтайскому краю: от Барнаула до Поспелихи по охуительной трассе (во только по полосе в каждую сторону) 200 км, заправок достаточно, но потом только в Рубцовске через 100 км (нужно заезжать) или 150 до райцентра Егорьевское. Где будут электророзетки? А конечный пункт у меня еще +200 км - г.Славгород.
Я на обычном ДВС думаю где мне лучше залить, чтоб и бензин был нормальный , и лишний раз не искать в райцентре АЗС, теряя время, а тут зимой на АКБ нужно думать в 7 раз сильней, чтоб в лесу резину не жечь для обогрева (местами связи нет на дорогах между райцентрами)

А что, канистры у нас запретили?

А у нас все ТЭЦ за городом были, город то вырос, хотя до одной еще не дотянулся, но почти уж. Ну так ТЭЦ еще тепло поставляет в наше жилище, теплопотери выше будут.

kados

Теперь пытаемся смотреть по пунктам:
- конденсатор 1Ф и твёрдотельные - для их производства нужны современные технологии, редкоземельщина, точные станки и прочее;
- светодиобные лампочки - смотрим предыдущий пункт;
- компьютеры и смартфоны - и опять пункт 1.
Итого получаем, что выиграв в потреблении энергии локально, "дома", охренительно проиграли в потреблении энергии в производстве. Причём статей о балансе этого выигрыша и проигрыша что-то не видно. И, сдаётся, если бы выигрыш был большой - "зелёные" трубили бы об этом с каждой колокольни.

nikola1312

Погуглил. "Одним из главных брендов, созданных в Дании, является конструктор «Лего»." Это о промышленности Дании. Потребителей энергии как-то особо нет.
дополнение:

Кому, говорите, можно экспортировать столь дорогое электричество-то?

Это сообщение отредактировал Strangerr - 13.07.2020 - 13:23

В среднем десять киловатт на кв метр

Я думаю,что большинство жителей России,вполне бы устроил доход в размере 1/3 от среднего дохода жителя Норвегии. Не до жиру

Это сообщение отредактировал Berezkin - 13.07.2020 - 13:24

Знаем, знаем и червяки страдающие из под земли полезут.

ну хоть кто то ответил а то мэсные эксперты только минусик и способны поставить. Хреново наверное когда не хрена в этой области не понимаешь но так хочется побыть умным.

1. пробовал интересно было, +20 ват на 260 панель, так и не понял из за пыли или охлаждение давало прирост. забил на эти эксперименты дождь моет.
2. лет через 10 посмотрю на сколько упала выработка на панели и может быть подумаю что делать дальше. Если не трудно напомните мне об этом 2030 году.
3. у меня грид инвертор батарейки ему не нужны.

Алюминиевый завод на 9 ветряках. Еще раз. АЛЮМИНИЕВЫЙ завод НА ВЕТРЯКАХ. На 9. Ветряках. Целый алюминиевый завод. Еще и праздники учел и выходные. Рабочие дни. Все правильно написал. И посчитал наверно тоже правильно. Ошибся в начальной цифре только. Ну так немного совсем. Больше чем на 3 порядка. В 1000+раз. А так конечно да, алюминиевый завод на ветряках. Эльфийская, сука, реальность.
Хз, что там за эльфийский документ он читал, но вот тут БрАЗ Братский ал. завод планирует заключить 2 контракта с потреблением 7297,08 и 17896,68 МЛН кВТ/ч. т.е. больше 25 000 МЛН кВт/ч в год. Не 7,3, а 25 000. Разница всего лишь в 3500 раз.
Хер с ним, мы за все самое прогрессивное и зеленое. Ставим ветряки. 9 ветряков * 3,500. Сколько там получается? "Грубо" 31 500 ветряков. каждый 11 млн евро- скидка за опт = 300 млрд. евро для одного только Братского завода, Это без учета хер-знает-каких систем аккумулирования энергии и всякой несуществующей у эльфов электротехнической лабудени. И это еще про КИУМ не вспоминаем.
Даже если посчитать по цифрам от производителя, то тоже 9-ю не обойдется.
Надо 25000 млн кВт/ч, Вики говорит, что "предполагаемое в Enercon годовое производство электричества ≈18 млн кВт⋅ч", т.е. если все прям как по маслу будет производиться - 1 400 ветряков. Всего лишь в 40 раз больше чем произведено таких ветряков к настоящему моменту (35).
И, кстати, потребление группы Русал за 2019 год электроэнергии - 67 млн. МВт/ч. На сколько ветряков там заказ надо размещать?)))))

Это сообщение отредактировал Bekare - 13.07.2020 - 14:09

До, до, конечно. Maersk, Danfoss, Vestfrost В маленькой Дании. Назовите наши аналоги.

Я указываю на то, что с точки зрения чиновника никакой проблемы нет, а то, что есть- выдумки апологетов ДВС. В европах хотят запретить эксплуатацию личных автомобилей с ДВС в ближайшие 15-20 лет, в зависимости от страны. А почему Вы в качестве примера берете Россию, когда речь о европах? У нас может и не будут запрет вводить, разве что в ЦАО города Москвы.

Даже больше того. Российское государство делает все для того, чтобы страна прорвалась в четвертое тысячелетие создав инновационную энергетику. Лично я целиком и полностью поддерживаю Анатолия Борисовича Чубайса в его стремлении сделать нашу Родину первой в мире.

Что более самоокупаемое-покупать более дешевое углеводородное топливо за рубежом скажем на 10 млрд долларов в год кормя своими деньгами зарубежную страну или тратить 15 млрд долларов внутри своей страны на выработку собственной зеленой энергии. Второй вариант математически вроде дороже но при этом все деньги остаются внутри своей страны на зарплаты и жизнь своим рабочим.
Вы кому дадите подряд на построку гаража:своему сыну за 12 тыс долларов или приезжим гастрабайтерам за 8 тыс . Очевидно что своему сыну-ведь иначе придется его кормить и выделять на это деньги.
Ну и фактор экологичности:от выбросов у европейцев рак,легочные и другие заболевания которые требуют огромных затрат на лечение и тоже вымывает деньги из экономики.
Если учесть все факторы то зеленая энергетика окажется дешевле!
Ветряки и солнечные панели будут дешевле-но только в тех сранах где нет своего ископаемого углеводородного топлива. Где оно есть и дешевое-там переходить на зеленую энергетику не так актуально.
Капица был прав в 75 году но с тех пор прошло 45 лет и пришли новые технологии. Например литиевый аккумулятор имеет в 4 раза большую плотность на массу чем свинцовый-и это дало толчек к развитию электротранспорта. без литиевого аккумулятора никакой теслы не случилось-бы
А какие новые технологии придумают еще через 10-20-30 лет?
Зацикливатся на термояде-это оч глупо. Ветряки и соленчные панели стали в РАЗЫ еффективнее и долговечнее и дешевле чем в 75 году!

особенно в сибири в Питере и ДВ. Едешь по морозу -40 в тесле- Красота! до ближ населенного пункта, где есть хотябы дизель генератор, километров 500. но это фигня, зато ты в Тесле! сдохли по путы батареи - тоже не беда, ведь кроме покрышек и их еще можно сжечь, на пол часа больше будешь радоваться красотам Сибири. Но ты этого не сделаешь, потому что чистота окружающей среды превыше всего. Будешь кушать протеиновый батончик из сои и радоваться чистоте. будешь пытаться позвонить в 112, но в ответ ничего не услышишь. Но яп писали же, что у нас о смартфонах даже не мечтали 30 лет назад. Потом охотник твой айфон найдет в говне у мишки.

и тебе будет невдомек, что те 50кв.м. на которых ты застрянешь в грязи/болоте/морозе, за год выделяют больше СО2, чем средне использованный авто с ДВС, зато у тебя совесть чиста, ведь ты ставил лайки Гретте, и всему ЯПу пытался вдолбить, что чистая энергия существует, по телевизору показывали.

Хотя, что я пишу про зиму. Ты попробуй этот квест летом сделать на "тесле" зелено-энергетический-практичный ты наш. может кости и найдут

Этого, конечно не произойдет, кишка делом доказать, тонка у тебя.

Это сообщение отредактировал Дратьтатьянъ - 13.07.2020 - 14:49

До, до, до. Вы ещё поди скажете, что Маерск свои корыта в Дании строит? И корыта их от ветряков запитаны, да?

jalmar

1. Maersk (дат. A.P. Møller-Mærsk Gruppen ) — датская компания, специализирующаяся на морских грузовых перевозках и обслуживании портовых терминалов. Штаб-квартира находится в Копенгагене, а дочерние предприятия и офисы, в которых работает около 79 тысяч сотрудников, располагаются в более чем 135 странах мира.

2. Danfoss A/S — датская компания, производитель тепловой автоматики, холодильной техники, приводной техники и промышленной автоматики.
По состоянию на 2012 год концерн имеет 93 завода в 25 странах мира, число сотрудников — более 25 тыс.

3. Vestfrost — торговая марка по производству бытовых холодильников, холодильного оборудования, стиральных машин, а также кухонных плит и варочных панелей. Свою историю эта датская фирма начинает с 1963 года.
С 2008 года принадлежит турецкой компании Vestel. Практически вся продукция выпускается в Турции на заводе «Vestel» в городе Маниса.

Ещё?

Пишу всё по теме от первого до последнего поста. Энергию можно вырабатывать даже из звука, говна, всего чего угодно, где атомы находятся в движении. не говоря про солнце и ветер. Над этим бились еще до изобретения ДВС, если в конкретной теме идет речь о машинах.

формулы для преобразований энергии давно все вычислены и оптимизированы дальше некуда! Греби лопатой Ватты. НО!!! Есть КПД!!! + Затраты(они тоже несут загрязнения и снижают КПД)+загрязнения, суммируемые на КПД. Чем больше ты будешь дрочить на чистый выхлоп авто, тем больше засрут посредники этого выхлопа по пути до этого авто. неужели непонятно??? читаю форум и охреневаю, у нас в институте даже ТП так не рассуждали - "А давайте создадим", "Ну и ездите на конях", "Но и не смотрите в будущее".

надо смотреть в будущее, но книжки хотя бы почитайте там, не знаю. статьи. в институтах поучитесь. Вы реально Вольт от Ватта отличить не можете.

Я вам бесконечное число ссылок сейчас скину, где уже изобретен плазменный двигатель, 6 джи, квантовый копм уже вычисляет оптимальную нагрузку ступеней косм корабля, для полетов на Марс. Только этого всего еще НЕТ!

Это сообщение отредактировал Дратьтатьянъ - 13.07.2020 - 15:07

Браво, Дратьтатьян, браво!
Только вот адепты альтернативной энергетики напоминают веганов и сектантов. Формулы им незнакомы. Да и не нужны.
ЗЫ. Я отнюдь не против альтернативной энергии и категорически за электроавтомобили в городе. Просто не надо "вот это всё" возводить в абсолют.

Забыл еще про мировой океан упомянуть, 100500 наших цивилизаций не переплюнут его в выбросе СО2. Гретте напишите

Это сообщение отредактировал Дратьтатьянъ - 13.07.2020 - 15:21

Во времена моей молодости была поговорка "Смотрит в книгу - видит фигу".
Как раз тот случай

Подсказываю: плотность солнечной энергии что 45 лет назад, что сейчас примерно одинакова Можно выиграть за счет повышения КПД установок, но КПД там не основной фактор общей эффективности съема солнечной энергии
Те же погодные или географические факторы отбирают значительно больше