Отает на очередной рецидив шизофрении по электромобилебесию и альтернативщикам

Nightbot

А если, к примеру, не бетонный завод в пример брать? Не асфальтовый. Чего не хочешь рассмотреть алюминиевый?
Да, хрен с ним. НПЗ потребляет 200-300 мВт.


Это сообщение отредактировал jimgreen - 13.07.2020 - 03:58

Вот, правильная мысль. Цена расходников (аккумуляторов) при использовании солнечной энергии пока что превышает стоимость электричества из розетки за тоже время (время их службы). И это при том, что якобы остальные компоненты будут служить вечно, а такого не бывает.
Актуально только там, где нет проводки, хотя и ощутимо дороже будет.

Дурак обычно Попка
По твоей логике термех и сопромат, науки ненужные. И старые, причём

Yrrri
Батарейка - это всего лишь хранилище энергии, без генератора.

Батарейку в жопу и жить вечно!

Чисто для справки и из любви спорить.
Не, так-то всё правильно, но!

С той поры, когда Капица давал оценку по выработке энергии из солнечного света, прошло пол-века. Для развития технологий это очень большой срок.

Солнечная постоянная: 1360 ватт/м.кв. вне атмосферы на орбите Земли
Примерно 1.2 кВ/м.кв на поверхности Земли когда Солнце в зените при хорошей прозрачности.
Кпд СЭС башенного типа ( остальные дороговаты за большой гектар ) примерно 20%

Сколько электроэнерги даст 1 квадратный километр где-нибудь в Сахаре?
Давай считать.

Солнечных дней в году: 310 (климат Сахары)
Учитываем ночное время (/2), меняющуюся высоту Солнца над горизонтом - угол падения (/1.4) и растущие потери в атмосфере (еще /1.4), коэффециент использования территории (/1.2) (место на промежутки между зеркалами, дорожки всякие и т.п.), кпд станции 20%

На круг выходит 3.6E+11 ватт*часов ЭЭ в год с 1 кв.км. в идеальном случае.

А сколько надо?

Смотрим статистику
В 2008 году было 144 ПВт*ч. Сейчас должно быть не более 200 ПВт*ч
Т.е. требуется солнечная элктростанция площадью 2Е+17 / 3.6Е+11, это примерно 560 тысяч квадратных километров.

Площадь Сахары - 8.6 миллиона км.кв.
Всех пустынь планеты - более 20 миллионов км.кв.

То есть для выработки того же количества энергии, которое сейчас весь мир производит суммарно по всем видам и способам, достаточно при современных технологиях перегонки света в электричество занять 560/8600 = 6.5% от территории одной только Сахары. Или же 2.7% от всх запустыненных земель. Выбирая конечно самые сухие участки поближе к экватору.

А не делают этого потому, что там множество иных проблем.
Прежде всего в том, что передавать эту энергию от пустынных земель туда, где она нужна - вот это ужасно дорого. Очень дорогие ЛЭП будут. А половина энергии вообще уйдет в потери по пути.
Совсем невыгодно получается.

Во-вторых от некоторых использований ископаемого топлива отказаться не получается. Например, для выплавки железа из руды нужен уголь. Не только как источник тепла, сколько как участник химической реакции восстановления оксида до железа.

Это Вы про аккумулятор. А так есть и солнечные батареи, например.

Ну да, только не в жопу, а например в кардиостимулятор.
https://rg.ru/2018/05/22/rossijskaia-atomna...hit-50-let.html

разгильзяй

Ну и из нефти и газа получается куча химии, от шампуня и шин до пластиковых стаканчиков

Алюминиевый завод лучше не рассматривать. Алюминиевые заводы как раз таки и запитаны от "зеленой энергетики" в виде ГЭС.

Они малоприменимы. Тот же мобильник лежит постоянно в темноте. Либо в темноте кармана, либо в темноте ночи. И габариты их чрезмерны.

Военные нужды всегда давали толчок для гражданских реализаций и новых технологий.

ну возьмем в пример только Алюминиевый завод Русал , в 2019 году в документах написано что он потребил 7,3 млн кВт ч за год если перевести в МВт ч то это 700 тысяч в год , далее разделим на 12 месяцев чтобы понимать сколько он потребляет грубо где то в месяц 58 МВт ч а теперь разделим на рабочие дни это примерно в месяце 24 рабочих полных дня плюс минус праздники , хотя это не к чему , просто берем количество ветра генераторов которые могут покрыть месячный расход потребности , один ветрогенератор вырабатывает 7,58 МВт да нужно примерно 9 самых мощных ветрогенераторов чтобы покрыть месячные потребности завода Русала ...

ггг. мы сейчас пользуемся разработками 50-60х годов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Основанная на достижениях 40ка? летней давности...

Повторюсь ещё раз: у вас за эти 40 лет появились принципиально новые источники энергии?

Только вот заводу энергия нужна ПОСТОЯННО, а ветер то дует, то не дует, то дует, но слабо. И выходит, что одним генератором на 7,58МВт даже один бетонный завод не накормить. Ветряков нужно уже целую поляну делать и тянуть, тянуть провода, надеясь, что "вот там не дует, зато тут дует". Это называется КИУМ - коэффициент использования установленной мощности. Для ветроэнергетики он 20-40%, это означает, что в каждый момент времени из 10 ветряков простаивают 6-8.

Ну и да, бетонными заводами промышленность не ограничивается, а производство алюминия (да-да, для тех же ветряков) требует чертову прорву электричества, и тоже непрерывно.

Это решается аккумуляторными системами. ГАЭС, например.

1. ты объебался в расчетах - один такой генератор в год может порядка 18 млн кВт ч производить (но может и не производить в зависимости от погоды, я на калькуляторе прикинул, более реальная цифра 9-18 млн кВт ч в год, так что ветряка вроде как хватило бы и одного). Да и в целом путаешься в кВт и кВт ч. На этом можно бы дискуссию закрыть, но.

2. производство алюминия - непрерывный цикл, и хавает электричество без выходных и праздников.

3. Следует из 1, 2 и законов природы - КИУМ ветроэнергетики. Для того, чтобы это работало, надо поставить 3-5 ветряков, причем в разных, желательно, местах, и построить от них ЛЭП.

В реальности, конечно, обычно не ставят одиночные ветряки, строят электростанции, только и вся электростанция целиком может остановиться и мы получим блэкаут.

Проблема ветряков и солнечных электростанций не в мощности, проблема в том, что они критически зависят от погодных условий. Например упомянутые Е-126 вообще бесполезно ставить в московской области с ее средними скоростями ветра 3,5 м/с.

Ptizo, решается, вот и получаем - несколько полей ветряков, ГАЭС и ЛЭП между ними всеми, и оказывается, что все не так просто и дешево. Даже если сам ветряк копеечный (нет), линейные сооружения пиздец как дорого выходят.

PS: ГаЭС плохо подходят для сверхоперативного регулирования, больше для суточного маневрирования. Газовые ТЭС быстрее.

Это сообщение отредактировал vaisman - 13.07.2020 - 07:04

Последнюю десятилетку весь мир создает энергоэффективные приборы , технологии итд . Идёт курс на снижение потребления энергии во всем мире , не заводы Алюминиевые дохуя потребляют энергии а всякие дата центры , и ведь создают новые процессоры более мощные которые работают на более высоких частотах они потребляют больше энергии , системы охлаждения тоже больше потребляют энергии , сейчас к ним прибавятся электрические автомобили и спрос на энергию вырастет стократно , это хорошая возможность поставлять в Европу не нефть газ и прочее сырье а готовую уже энергию , ведь атомная ядерная энергия намного дешевле возобновляемой а значит намного конкурентнее . Китайцам же уже продают энергию почти халявную . Проблема скорее скрывается в потерях при передачи на длинные расстояния , по этому надо искать способы её конвертации , например развивать как и Германия водородные технологии , конвертировать энергию в водород и гнать танкерами в Европу на продажу , это скорее нища , нужно занять своё место на этом новом развивающем рынке , в противном случае придут другие на это место и займут его ..

Это сообщение отредактировал Nightbot - 13.07.2020 - 08:48

А высокотехнологичный управляемый термоядерный синтез все равно превращается в супердорогой кипятильник.

Угу, только вот эксплуатация электрической плиты влетает дороже той же газовой. По крайней мере у нас. В Европах не интересовался, как-то не до того было. Правда есть ещё индукционные, но за их расход энергии я не в курсе.

Ну да, а лет так триста назад, всякие светила мысли доказывали что земля плоская.

Ведущая экономика Европы - Германия отказалась от ядерной энергетики. Статья интересная, прочитал с удовольствием, но факты говорят за себя. И таки да, стоимость электроэнергии в разы ниже чем у нас. Говорят, что ночью вообще бесплатная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ