Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

Какая хрен разница, мой дед называл и немецкие пулялки и свой ППШ одинаково - автоматами.

Логика войны и экспансии заставляла его все время расширять конфликт, пока он не закончился поражением от англосаксов.
Видать не умеешь...

Очень может быть что твой дед называл и "четверки" "тиграми" как очень многие наши бойцы, но тиграми от этого четверки не становились.

То, что перенесли и работать приходилось чуть ли не в чистом поле — это великий подвиг.
Но и большую часть ресурсов для этого подвига поставили американцы.
И это сработало именно в связке, а не как некоторые хотят тут представить, будто идёт выпячивание одно из сторон и вешают ярлыки.
Не будь подвига народа — не зачем был бы амерский люминий. Не будь амерского люминя — не зачем был бы подвиг.

Так он и Штуг III наверняка называл фердинандом.

Это сообщение отредактировал adder38 - 6.03.2020 - 21:00

почему в Дюнкерке Англия не лишилась своей армии, как объяснить

Это да. С картонным мечом много не навоюешь. Это ещё Цусима показала.

Начиная со второй половины 1943 года, почти в каждом боевом донесении советские войска уничтожали как минимум одну такую САУ. Если просуммировать потери "Фердинандов" по советским донесениям, то за войну их уничтожили несколько тысяч штук. Пикантность ситуации состоит в том, что немцы за всю войну выпустили их всего 90 штук, и еще 4 БРЭМ на их базе.

Трудно найти образец бронетехники времен Второй Мировой войны, выпущенный в столь малом количестве и при этом так прославившийся. В "Фердинанды" записывали все немецкие самоходки, но наиболее часто — "Мардеры" и "Штуги". Примерно такая же ситуация была с немецким "Тигром": с ним часто путали средний танк Pz-IV с длинной пушкой. Но здесь было хотя бы сходство силуэтов, а вот какое сходство у "Фердинанда" и, например, StuG 40 - большой вопрос.

Потому что её эвакуировали.

Вот сколько у нас грамотеев развелось, ну сплошь спецыалисты по "четверкам", штурмам, и остальному хламу. Да вот беда: грамотеев много - грамотных не сыскать. Съезд с темы и увод ее от сабжа в сторону ленд-лиза, козыряние ничего не значащими терминами, подсчет банок тушенки показывает, что по существу заданного вопроса присутствующие здесь "знатоки" ничего существенного сказать не могут. А вопрос был простой: англосаксы считают себя главнейшими освободителями мира от Адольфа, спавшего и видевшего расцвет германской нации за счет запада, выставляя себя еще главными жертвами гитлеровской агрессии. Все это вяжется с активно развернувшейся в последнее время пропагандистской кампанией по дискредитации роли СССР в ВМВ. Вот и все. Остальное - брызги..

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 6.03.2020 - 21:31

Спешу тебя огорчить, немчура страдала тем же.
РS: и чем это прославились фердинанды? И где это "практически в каждом боевом донесении" они фигурируют? Пикантность ситуации заключается в том, что уж больно запоминающееся название давали суперменши своим творениям, поэтому для любого пехотинца любой вражеский танк становился автоматически тигром или фердинандом, вот и все... никто не вдавался в такие подробности, ибо некогда было изучать витиеватости неприятельского зверинца...

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 6.03.2020 - 21:45

Финансирование..

Ну, плюс ещё 16 грамм своих, советских - уже больше 100 грамм МЯСА в день.. Каждому! Ежелневно, на всю войну! Уже можно жить...

А вот без этих 88, на одних 16 граммах уже похуже пришлось бы.

Если бы на западе существоваи настоящие русофобы, они бы с удовольствием транслировали его идеи на все форумы и показывали по ТВ, мол, смотрите, какие эти русские упоротые идиоты.

А ты, если память короткая, прочитай тему сначала.

Подачу ИНОСМИ и её отработку ТС-ом обсудили на первых двух страницах, сделали выводы и пошли дальше. Напоминать не буду, сам походи по пруфам.

Это там где ты сначала клацнул про нападение Германии на Англию в 1939 году, а потом ни с того, ни с сего загнул про ленд-лиз?

Я и говорю давайте цифры в % соотношении
РККА я взял 5 млн.чел на начало войны, потом численность сильно возросла
Одной третью банки тушёнки в сутки (100 г на 1 чел из 5 млн.) сыт не будешь.
Было ещё монгольское мясо - 500 тыс.тонн ( примерно как и ленд-лизской тушенки)
Но опять же - я не отрицаю значимость ленд-лиза, я против преувеличения его рол для решающей

Кстати, название "второй фронт" для тушёнки это был сарказм от наших бойцов, а не уважительное прозвище, как иногда свидетели победы только англосаксов пытаются всем рассказать

БахытКомпот

А где тут вопрос?)))Ту утверждение, которое ты доказывать не собираешься.

Для начала тушенка по пищевой ценности гораздо выше обычного мяса. Тем более, что по поминаемой Монголии его считали вообще как вес скота. Мясо нам, кстати, отдельно по ленд-лизу тоже поставляли. Всего в СССР было поставлено 238 000 тонн мороженой говядины и свинины

Теперь нюансы. Поставленный тушняк следует делить не на 4 года войны, а на 3. В первый год поставлялось крайне мало, а РККА проедала довоенные запасы. Ну и далее их практически не осталось и значительную часть мясного рациона сов. бойца составляли импортные поставки.

Кроме того, когда считаешь численность армии, то есть тыловые и хоз. части, а также разные запасные и выведенные на переформирования. И паек у них был разный! Об этом все ветераны в воспоминаниях говорят. Не думаю, что будет преувеличением сказать, что на передовой солдат получал примерно банку амовской тушенки в день. Ну или каких-то эквивалентов, т.к. поставляли курятину, индейку и т.д.

Ну и не забываем про суповые концентраты, яичный порошок, сахар и даже про спирт и т.д.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7.03.2020 - 07:45

Если коротко,то оказывается Гитлер и не го окружение страдала географическим кретинизмом

Интересно,что ещё нового узнаём?

Я думаю нас защищали англичане и американцы...
Ведь супергерой (Бонд и Мервел) только там

Юмор конечно

Интервью с "тупичка" историка Исаева. В том что он какой-нибудь "антисоветчик", даже у самых лютых обожателей тов. Сталина язык не повернется:
https://zen.yandex.ru/media/human_resources...1a06000b51cf2f0

Толуол
Данное вещество было реально критичной поставкой для СССР. Его производным, тринитротолуолом, мы снаряжали снаряды, мины в течение всей войны. Снаряжали мы им примерно половину всей производимой взрывчатки.

Если бы поставок этого вещества в СССР не было бы, то это означало бы только одно - потерь среди мирного населения и бойцов было бы значительно больше. По той простой причине, что стреляли бы меньше.

Нитроглицерин
С пироксилиновым порохом, состоящим из нитратов целлюлозы, у нас проблем не было. Еще до войны в Советском Союзе было налажено производство целлюлозы из дерева. Но нитроглицериновый порох был перспективнее. 100% нитроглицерина было получено нами по ленд-лизу.

"В 1944 году, - уточнил Исаев, - треть советских порохов, патроны и выстрелы авиапушек на 30% выпускались за счет поставок по ленд-лизу". "Но без этого, - сделал вывод он, - мы бы тоже смогли".

Какую роль ленд-лиз сыграл в нашей победе?

"Он сэкономил нам жизни, - заявил историк, - и я не побоюсь этого слова миллионы жизней! - Если бы его не было, мы понесли бы большие безвозвратные демографические потери, как в отношении армии, так и в отношении гражданского населения. Потому что освобождение шло бы медленнее".

Спас ли ленд-лиз Советский Союз?

"Ответ будет все же нет, - сказал Исаев. - СССР справился с критическим положением 1941-1942 гг. и даже 1943 года исключительно за счет своих собственных ресурсов. И за счет тех производственных мощностей, материалов, станочного парка и автотранспорта, которые были накоплены им еще до войны".

Историк Г.А. Куманев и его интервью с Микояном:
http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/04.html
Во время очередной встречи, пользуясь моментом, задаю два давно интересовавших меня вопроса:

– А как Вы оцениваете ленд-лиз, его роль в вооруженной борьбе Советского Союза в годы Великой Отечественной войны?

– Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, – ответил Микоян, – хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы.

И, поясняя свое утверждение, добавил:

– Представьте, например, армию, оснащенную всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а... – задумчиво протянул Микоян. – Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали.

бред бредский ...

Да успокойся ты уже со своим ленд-лизом. Затрахал со своим незамутненным потоком сознания. Для меня важнее факты. А факты говорят о том, что Германию со всей ее военной машиной перемололи на востоке. Второй фронт союзники открыли 6 июня 1944 года, до этого все их "подвиги" в Африке и на Сицилии можно сравнить со ковырянием гвоздиком в бетонной стене, когда в соседней квартире работает перфоратор. Ленд-лиз был и был за деньги и кровь наших солдат, пока амеры с англосаксами ТРИ! года решали свои проблемы на третьих территориях. Его значение для СССР никто не преуменьшает, но и возводить его в ранг основного фактора обусловившего победу над фашизмом никто из здравомыслящих людей не станет. Так что свободен...

Про твои "знания" я уже осведомлен. Понятие "вопрос" не всегда подразумевает вопрошение, в данном случае это сабж. кури