Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

Не проблема.
Самые точные данные о потерях, это собственные отчеты, о собственных потерях, как наши так и немецкие.
Вся информация основанная на заявленных победах, как наших так и немецких
по определению не объективна.

И не только... До августа 1944 шли боевые действия против союзных флотов в Средиземном море - там в частности действовали торпедоносцы из KG.26 емнип.
Более того, немцы даже после 1940-41 годов пытались бомбить Англию. В 1942-43 годах количество авиации на Западе и Востоке было в целом сравнимо, и постепенно увеличивалось в пользу Запада.
На июль 43 года в Италии было больше немецких самолетов чем на всем северном крыле восточного фронта - от Ленинграда до районов к северу от Орла - на этот участок емнип одна группа JG.54 осталась, не помню 2-я или 3-я...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 8.03.2020 - 09:45

Угу, отсиделись бы а что потом??? Нет, экономика США позволяла бы им в одиночку противостоять, экономикам Германии и Японии - но в этом случае США скатились бы до "богатой Аргентины" - влияние - торговля - прибыли только в обеих Америках, и то не факт.
Да и с военной точки зрения все было бы грустно. Без американской помощи немцы бы рано или поздно дожали бы Англию, и не факт что без оккупации. Следом была бы Исландия. И усе, сливайте воду.
При таком раскладе США уже НИКОГДА не высадятся в Европе, и не смогут при всем желании забороть немцев.
Ибо в реале они так и делали - сначала забрали Исландию под базы, потом превратили всю Англию в перевалочную базу/военный лагерь.
Без этих двух стран они, США, просто физически не смогут мечтать о возможной высадке в Европе, ибо банально авиации базироваться негде.

Да я вообще говорю что кроме истребителей, присутствовали вообще все категории.

Меня вообще удивляло выделение специальной эскадры - KG.6 под целеуказание при налетах - "KG6 стала первой в Люфтваффе эскадрой самолетов "поисковиков целей" ("Pathfinder" - англ.; "Zielbeleuchter" - нем.), роль которых сначала выполняли Ju-88, а затем Ju-188. В их задачу входило точно выводить группы бомбардировщиков в район цели, для чего на самолетах KG6 была установлена специальная радионавигационная аппаратура. Затем "поисковики целей" должны были обнаружить и обозначить цели специальными сигнальными и осветительными бомбами, чтобы экипажи бомбардировщиков могли провести прицельное бомбомерание."

В апреле 1943 г. была сформирована еще одна группа "поисковиков целей" - I./KG66."
Места базирования I./KG6
Период Место Самолеты Примечание
01.09.42 - 11.42 Creil Ju-88A
11.42 - 12.42 Foggia Ju-88A Возможно, только часть группы
12.42 - 02.43 Beauvais Ju-88A
02.43 - 03.43 Grove Ju-88A
03.43 - 15.06.43 Beauvais Ju-88A
15.06.43 - 08.43 Foggia Ju-88A
08.43 - 20.03.44 Chievres Ju-88A, Ju-188E
20.03.44 - 14.06.44 Bretigny Ju-188E
14.06.44 - 01.09.44 Melun-Villaroche Ju-188E
01.09.44 - 05.09.44 Volkel Ju-188E
21.09.44 - 27.09.44 Jena Ju-188E
27.09.44 - 21.10.44 Gerstungen Ju-188E
И это в сентябре 1942 года!!!!
Как-то расточительно, имхо...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 8.03.2020 - 10:02

А что вас, собственно, здесь смущает?
Хорошо, можно переформулировать со "Студебеккеров" на "импортные грузовики". Использовали и Шевроле, и Остины, и Доджи, и Форды.

согласно с большинством - заголовок на ЯПе не соответствует теме. А по тексту - наш русский парень в своей "Ночи Сварога" эту тему очень хорошо раскрывал

Я думаю договорились бы, но о ведущей роли США пришлось бы забыть.

Шо равносильно проигрышу - имея под собой индустриальную базу всей Европы, немцы вполне могут конкурировать с США в торговле. Следующим шагом будет оккупация СССР, а в одиночку в таких условиях он не выстоит.
И в итоге получаем две сверхдержавы, которые до изобретения ядерного оружия и средств его доставки, ничего друг с другом сделать не могут.
И добро пожаловать в Великую Ядерную войну 60-х годов...

Истребитель-бомбардировщик, для начала.
Во-вторых в июне 1944 г. никакого 10 шнелькампфгешвадера уже и в помине не было грамотей. К июню 1944 г. в люфтваффе на западе был такой винегрет, что черт ногу сломит.
А непосредственно в день Д доблестные асы Геринга в Нормандии сделали всего несколько десятков вылетов, в частности "Пипс" Приллер (слышал про такого? . Про Сицилию и Средиземноморье и те жалкие остатки авиагруппировки немцев хорошо рассказывает Штейнхоф (слышал про такого? )в своих мемуарах "Мессершмитты над Сицилией", советую почитать на досуге всем грамотеям.

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 8.03.2020 - 14:10

Еще один... какие торпедоносцы? Кого они торпедировали?

Особенно следует отметить немногочисленность штурмовой авиации. Нанесению люфтваффе воздушного удара по высадившимся силам союзников препятствовало не отсутствие самолетов этого класса, а установленная на высшем уровне стратегия, не позволявшая снять ни единого самолета с Восточного фронта, где около 550 штурмовиков были готовы встретить ожидавшееся советское наступление. Крайне примечательна слабость разведывательной авиации и в особенности — тактической. Кроме того, против высадившихся сил не планировалось использовать ночную истребительную авиацию 3-го воздушного флота, базировавшуюся на востоке Франции и в Бельгии. Таким образом, из общей группировки в 815 самолетов, имевшейся в распоряжении 3-го воздушного флота, лишь около 600 машин можно считать ударной силой, которая могла участвовать в отражении высадки.

Реакция люфтваффе на высадку

Очевидно, что на раннем этапе, непосредственно в день высадки, организовать противодействие было попросту невозможно, и не будет ошибкой утверждать, что ответ немцев был едва заметен. Размах воздушного прикрытия высадки союзников не позволял и помышлять о применении немецкой бомбардировочной или противокорабельной авиации в светлое время суток, и общие усилия люфтваффе составили менее 100 самолето-вылетов, из которых 70 было совершено одномоторными истребителями. Однако с наступлением темноты был организован мощный удар по плацдарму в основном силами дальних бомбардировщиков и торпедоносцев. Было совершено около 175 самолето-вылетов, из которых большинство совершила авиация IX авиакорпуса, а на долю противокорабельной авиации пришлось всего чуть больше 25 % вылетов. Именно противокорабельную авиацию Геринг назвал «острием сил по отражению вторжения», но острие оказалось тупым, и добиться на самом деле удалось немногого. Еще на пути к цели они понесли потери не только от ночных истребителей союзников, но и от собственной зенитной артиллерии, а над плацдармом их ждал такой прием, что нередко они преждевременно выходили из атаки.

http://www.nnre.ru/istorija/boevye_operaci..._aviacii/p5.php

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 8.03.2020 - 14:13

БахытКомпот

Ну слава Богу))))

Шта ты говоришь))))))

Флот, бахытушка, флот в средеземноморье.

БахытКомпот
Кстати ты же сам приводишь состав 3 воздушного флота дислоцирующегося во Франции, который состоял на 40 % из бомбардировщиков, на 40 % из истребителей, 11 % разведчики, и 9 % штурмовики. ))))))
У тебя еще какие то вопросы есть?))

Это сообщение отредактировал bobbax - 8.03.2020 - 14:38

Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал ясно кто...
Гуглим..."Второе дыханье Люфтваффе в Средиземноморье" М.Морозов, Е.Грановский, "Авиамастер 6/2001 с.13-26
К примеру конвой UGS.37 -10/11.04.44: 60 судов, 6 тдк, кр ПВО "Дели", 5 эм, 8 эмн
Единственный хит - эскортный миноносец "Холдер" - тотал лосс..

UGS.38 - 20 апреля 1944 атаковали части KG.26, KG.100 и KG.77 результат: транспорты Поль Гамильтон, Ройал Стар (7900 брт), Эль Бьяр (4678 брт) потоплены, э/м "Лансдэйл" потоплен.

USS Lansdale (DD-426) - Sunk by German Aircraft off Algeria April 20 1944
https://navsource.org/archives/05/426.htm

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 8.03.2020 - 15:38

Крайний абзац не судьба прочитать.

Конечно не было,ибо I./SKG10 - с 30.06.44 г. действовала как III./KG51, но официально не была переименована в III./KG51 вплоть до 20.10.44 г.:
Места базирования I./SKG10
Период Место Самолеты Примечание
01.12.42 - 10.43(?) St. André FW-190A В марте-апреле 1943 г. действовала с аэродрома Amsterdam-Schiphol
10.43 - 09.03.44 Rosieres FW-190A
09.03.44 - 13.05.44 Amy FW-190A
13.05.44 - 06.06.44 Rosieres FW-190A
06.06.44 - 15.06.44 Dreux FW-190A
15.06.44 - 24.07.44 Tours FW-190A
24.07.44 - 05.09.44 ? FW-190A
05.09.44 - 11.09.44 Mönchen-Gladbach FW-190A
11.09.44 - 20.09.44 Köln-Ostheim FW-190A
20.09.44 - 31.10.44 Bonn-Hangelar FW-190A

II./SKG10 - 18.10.43 преобразована в II./SG4:
III./SKG10 - 18.10.43 г. преобразована в III./SG4
IV./SKG10 - 18.10.43 г. преобразована в II./SG10

Но насчет винегрета -верно...

С немецким справишься? Грамотей...
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...wader/SKG10.htm

Группа - это экадра?
I группа. Сформирован а 1.12.1942 в Сен-Андре в составе 3 эскадрилий (1—3-я). С 30.6.1944 действовала как III./KG51 (официально переименована 20.10.1944). На вооружении группы состояли самолеты FW.190A.
https://arsenal-info.ru/b/book/3213058159/48
Все цифры на бумаге выглядят впечатляюще. Реально из всего состава в воздух подняться могли в лучшем случае %60. Уровень подготовки летного состава ниже плинтуса. Все "эксперты" либо в мире ином (выбиты на востоке) либо на командных должностях и в боях практически не участвуют. Это видно по их личным счетам. Оперативное и тактическое превосходство в воздухе - у авиации противника. Наращивание сил за счет Восточного фронта практически невозможно вследствие начала "Багратиона". Откуда там взяться 5000 самолетов и 2000 потерь только в июне, когда немцы практически не летали?
И про Средиземноморье:
В Италии боевые действия германской авиации, которые уже вряд ли можно было назвать войной в воздухе, в основном закончились в 1943 году. Высшей точкой активности германской авиации была борьба против десанта союзников, высаженного 22 января 1944 года в районе Анцио и Неттуно. На борьбу с десантом были брошены все сколько-нибудь боеспособные германские самолеты. Вначале им удалось добиться определенных успехов. Но только завоевать решительную победу было уже невозможно, ибо борьба с десантными войсками могла проводиться только на месте их высадки, а для ударов по портам погрузки сил не было. Отлично зарекомендовала себя в районе Неттуно и Анцио зенитная артиллерия. Сюда было стянуто и участвовало в оборонительных боях 25 зенитно-артиллерийских дивизионов, причем в основном они вели огонь не по воздушным, а по наземным целям.

В 1944 году германские ВВС в Италии были настолько слабы, что никаких серьезных боевых действий развернуть не смогли. Вторжение союзников во Францию заставило оттянуть туда последние силы авиации, что окончательно превратило Италию в театр военных действий, где не осталось германской авиации.

https://history.wikireading.ru/413829

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 8.03.2020 - 15:56

А какая разница??? Эскадры у немцев редко всеми группами на одном театре воевали... Та же JG.77 могла одновременно находится везде...
1-я группа 02.41 - 01.42 Stavanger,
2- я группа 21.10.41 - 01.12.41 Taganrog:
3-я группа - 31.10.41 - 04.11.41 Tokultschak Bf-109F
04.11.41 - 03.12.41 Sarabus Bf-109F

Одна дает другая дразнится.
Эскадра -это группа? Еще раз.
Кто-то здесь глаголит про охеренные силы люфтов на Западе в 1944 годе.
Тришкин кафтан там был реально, даже сами немцы вспоминают, что немецких самолетов в Нормандии в воздухе не было. И союзники творили, что хотели. Там просто некому было воевать. Все боеспособные части спешно бросали в ПВО рейха. Бомберов переучивали в истребители и т.д.

На западе были силы как минимум сравнимые с Восточным фронтом. То что там был тришкин кафтан - так силы союзников были несколько несравнимы с немецкими
И еще раз причем здесь эскадра-группа??? Любимое занятие немцев тасовать группы туда-сюда. По разным причинам. А разницы что будет сидеть в условной Франции - условная эскадра с тремя "родными" I, II, III/JG.53 или три разные группы от разных эскадр типа I./JG.2 II./JG.27 и III./JG.77 - нет никакой.

На июнь 1944 года
Luftflotte 3

II FK: I/ZG.1, III/ZG.1, III/SG.4 http://niehorster.org/011_germany/44-oob/4...affe/flk_02.htm
IX FK:KG.2 и KG.6 полностью, I./SKG.10 I/KG.66, II/KG.51 http://niehorster.org/011_germany/44-oob/4...affe/flk_09.htm
X FK: три группы KG.40
II Jagd.Ko: III/JG.2, II/JG.26, JGr Sud, Jgr West
http://niehorster.org/011_germany/44-oob/4...flk_02_jagd.htm
II Flliger-Division: KG.26 и KG.77 полностью, III/KG.100

Так что вполне удобоваримое количество летательных аппаратов

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

20 октября 1944 года Schnellkampfgeschwader 10 перестала существовать став 3 группой Kampfgeschwaders 51.

Я справился с немецким или у тебя есть другой перевод?)))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я то прочитал)) А у тебя надеюсь вопросов типа

больше не будет?