Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
7.03.2020 - 11:33
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (БахытКомпот @ 7.03.2020 - 11:29)
Да успокойся ты уже со своим ленд-лизом. Затрахал со своим незамутненным потоком сознания. Для меня важнее факты. А факты говорят о том, что Германию со всей ее военной машиной перемололи на востоке.

Пока что ваши высказывания говорят об обратном. О том, что факты вам если и важны, то лишь выборочно и только те, которые вписываются в вашу картину, остальные вам удобнее игнорировать )
 
[^]
bobbax
7.03.2020 - 11:36
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (БахытКомпот @ 7.03.2020 - 11:32)
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 06:32)
БахытКомпот
Цитата
А вопрос был простой: англосаксы считают себя главнейшими освободителями мира от Адольфа, спавшего и видевшего расцвет германской нации за счет запада, выставляя себя еще главными жертвами гитлеровской агрессии. Все это вяжется с активно развернувшейся в последнее время пропагандистской кампанией по дискредитации роли СССР в ВМВ. Вот и все. Остальное - брызги..

А где тут вопрос?)))Ту утверждение, которое ты доказывать не собираешься.

Про твои "знания" я уже осведомлен. Понятие "вопрос" не всегда подразумевает вопрошение, в данном случае это сабж. gigi.gif кури

Слава Богу бросил, и тебе советую. Тем более ту дрянь что куришь ты.
 
[^]
bobbax
7.03.2020 - 11:39
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
БахытКомпот
Цитата
А факты говорят о том, что Германию со всей ее военной машиной перемололи на востоке. Второй фронт союзники открыли 6 июня 1944 года, до этого все их "подвиги" в Африке и на Сицилии можно сравнить со ковырянием гвоздиком в бетонной стене, когда в соседней квартире работает перфоратор.

Как интересно))) как бы в соседней квартире работал перфоратор, если бы союзники не наковыряли гвоздиком в два раз больше самолетов люфтваффе уничтоженных не на Советско-германском фронте,чем это сделали в квартире с перфоратором.
 
[^]
bobbax
7.03.2020 - 11:52
8
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
БахытКомпот
Цитата
Ленд-лиз был и был за деньги и кровь наших солдат, пока амеры с англосаксами ТРИ! года решали свои проблемы на третьих территориях.

Это системная ошибка советского человек))) Которому все должны. Запомни, никто никому ничего не должен кроме денег. Каждый решает свои проблемы сам, в том числе и СССР, который в первую очередь спасал себя, а не какой то мифический мир.
 
[^]
Человечина
7.03.2020 - 12:38
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (БахытКомпот @ 7.03.2020 - 11:29)
Ленд-лиз был и был за деньги и кровь наших солдат, пока амеры с англосаксами ТРИ! года решали свои проблемы на третьих территориях.

Я вот одного не понимаю. Зачем американцы вообще влезли в это дело? Неужто всерьёз боялись что Гитлер начнёт завоёвывать другой континент? Но ведь вот прям в этой теме обсуждается, что Гитлер вовсе не "смотрел на запад", как написано в обсуждаемой статье переписывателя истории...

И ещё мне интересно, а если бы Гитлер всё таки не напал на СССР, а и правда пошёл войной на америку (пох что невозможно, предположим), в каком году мы бы открыли второй фронт в целях защиты мира? Или наоборот, стали бы по прежнему поддерживать гитлера в его войне против западных демократий?

Вопросы, вопросы! Заставляет задуматься!
 
[^]
BattlePorQ
7.03.2020 - 13:06
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Человечина @ 7.03.2020 - 12:38)
Я вот одного не понимаю. Зачем американцы вообще влезли в это дело?

Так их в декабре сорок первого никто и не спросил.
 
[^]
lutalivre
7.03.2020 - 13:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Человечина @ 7.03.2020 - 12:38)
Цитата (БахытКомпот @ 7.03.2020 - 11:29)
Ленд-лиз был и был за деньги и кровь наших солдат, пока амеры с англосаксами ТРИ! года решали свои проблемы на третьих территориях.

Я вот одного не понимаю. Зачем американцы вообще влезли в это дело? Неужто всерьёз боялись что Гитлер начнёт завоёвывать другой континент? Но ведь вот прям в этой теме обсуждается, что Гитлер вовсе не "смотрел на запад", как написано в обсуждаемой статье переписывателя истории...


Значит дело было так. 11 декабря 1941 г. Германия объявляет войну США (поддерживая Японию).
А по твоему США должны были дурачась заявить, что не принимают этого объявления войны потому как считают что Германии не по зубам завоевать США?
 
[^]
adder38
7.03.2020 - 15:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Могли бы просто не высаживаться в Европе. Сидели бы на своём континенте и чихали на всех.
"Дважды в течение ХХ века просвещённая Европа заваливала поля трупами, и дважды заокеанским простакам приходилось вмешиваться, чтобы прекратить это безобразие". Автора не знаю, но сказано красиво.
 
[^]
bobbax
7.03.2020 - 15:41
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (adder38 @ 7.03.2020 - 15:10)
Могли бы просто не высаживаться в Европе. Сидели бы на своём континенте и чихали на всех.
"Дважды в течение ХХ века просвещённая Европа заваливала поля трупами, и дважды заокеанским простакам приходилось вмешиваться, чтобы прекратить это безобразие". Автора не знаю, но сказано красиво.

Сидели бы. Но о звании супердержавы, первой экономике мира, пришлось бы забыть.
 
[^]
БахытКомпот
7.03.2020 - 15:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 11:39)
БахытКомпот
Цитата
А факты говорят о том, что Германию со всей ее военной машиной перемололи на востоке. Второй фронт союзники открыли 6 июня 1944 года, до этого все их "подвиги" в Африке и на Сицилии можно сравнить со ковырянием гвоздиком в бетонной стене, когда в соседней квартире работает перфоратор.

Как интересно))) как бы в соседней квартире работал перфоратор, если бы союзники не наковыряли гвоздиком в два раз больше самолетов люфтваффе уничтоженных не на Советско-германском фронте,чем это сделали в квартире с перфоратором.

OMG... ну давай, начинай удивлять popcorn.gif
 
[^]
bobbax
7.03.2020 - 15:49
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (БахытКомпот @ 7.03.2020 - 15:43)
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 11:39)
БахытКомпот
Цитата
А факты говорят о том, что Германию со всей ее военной машиной перемололи на востоке. Второй фронт союзники открыли 6 июня 1944 года, до этого все их "подвиги" в Африке и на Сицилии можно сравнить со ковырянием гвоздиком в бетонной стене, когда в соседней квартире работает перфоратор.

Как интересно))) как бы в соседней квартире работал перфоратор, если бы союзники не наковыряли гвоздиком в два раз больше самолетов люфтваффе уничтоженных не на Советско-германском фронте,чем это сделали в квартире с перфоратором.

OMG... ну давай, начинай удивлять popcorn.gif

Просвещайся
http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm
 
[^]
adder38
7.03.2020 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 15:41)
Цитата (adder38 @ 7.03.2020 - 15:10)
Могли бы просто не высаживаться в Европе. Сидели бы на своём континенте и чихали на всех.
"Дважды в течение ХХ века просвещённая Европа заваливала поля трупами,  и дважды заокеанским простакам приходилось вмешиваться, чтобы прекратить это безобразие". Автора не знаю, но сказано красиво.

Сидели бы. Но о звании супердержавы, первой экономике мира, пришлось бы забыть.

Звание на хлеб не намажешь. И шинель из него не сошьёшь.
 
[^]
bobbax
7.03.2020 - 15:52
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (adder38 @ 7.03.2020 - 15:49)
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 15:41)
Цитата (adder38 @ 7.03.2020 - 15:10)
Могли бы просто не высаживаться в Европе. Сидели бы на своём континенте и чихали на всех.
"Дважды в течение ХХ века просвещённая Европа заваливала поля трупами,  и дважды заокеанским простакам приходилось вмешиваться, чтобы прекратить это безобразие". Автора не знаю, но сказано красиво.

Сидели бы. Но о звании супердержавы, первой экономике мира, пришлось бы забыть.

Звание на хлеб не намажешь. И шинель из него не сошьёшь.

И намажешь и сошьешь, что американцы успешно и делают. Это можно делать даже из тех званий которые вручают, а из тех званий которые берут сами можно сделать многое.
 
[^]
Людовед
7.03.2020 - 15:53
0
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2423
Так боялся англичан, что напал на СССР.
Логика металлистическая.
Ну тогда больше Англии он боялся Польшу, ну, а самая страшная - Чехословакия.
Он там в Ирландии наверное без шапки зимой ходит....
 
[^]
Дахрентам
7.03.2020 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.19
Сообщений: 1180
Это всё рассуждения о чьём то мнении а не о Гитлере.
Чтобы знать его лучше следует прочитать его известную книгу. Но она почему то запрещена под предлогом "распространения расовой (внезапно, да?!) ненависти".cranky.gif
Ну тогда, согласно этой логике, не вспоминайте о нём самом и о холокосте! dont.gif
 
[^]
Людовед
7.03.2020 - 16:12
0
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2423
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 15:49)
Цитата (БахытКомпот @ 7.03.2020 - 15:43)
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 11:39)
БахытКомпот
Цитата
А факты говорят о том, что Германию со всей ее военной машиной перемололи на востоке. Второй фронт союзники открыли 6 июня 1944 года, до этого все их "подвиги" в Африке и на Сицилии можно сравнить со ковырянием гвоздиком в бетонной стене, когда в соседней квартире работает перфоратор.

Как интересно))) как бы в соседней квартире работал перфоратор, если бы союзники не наковыряли гвоздиком в два раз больше самолетов люфтваффе уничтоженных не на Советско-германском фронте,чем это сделали в квартире с перфоратором.

OMG... ну давай, начинай удивлять popcorn.gif

Просвещайся
http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm

Угу, конечно.
Во-первых почему только с 42-го года.
Во-вторых - посмотри список подразделений по которым отсутствуют данные.
Архивы Люфтваффе были практически полностью уничтожены.
Это дало благодатнейшую почву для манипуляций с цифрами, с апофеозным Хартманом и его овер 300 побед сбитых самолётов.
 
[^]
Akhmed
7.03.2020 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 07:12)
Цитата (CosMoNiac @ 6.03.2020 - 07:06)
Цитата (AcliptikA @ 6.03.2020 - 13:59)

В заголовке оригинальной статьи в указанном источнике.

ну, как бэ - да. Но его размышление - хуйня. Понятно, что строительство флота более затратная статья, чем строительство танков. Но флот нужен для доминирования в морских широтах - задача более глобальная, чем просто война с Англией и США.

Ну дык сухопутная армия это не одни только танки. Это грузовики, артиллерия, стрелковое оружие и т.д. Даже амуницию солдат считать нужно. Все вместе всяко флот перевесит. Тем паче, что из него немцы делали практически только подлодки. Остальные корабли можно по пальцам посчитать.

Примерно 3/4 производства всей германской стали сожрали подлодки. А могли танков наклепать и на Восточный фронт
 
[^]
adder38
7.03.2020 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Людовед @ 7.03.2020 - 15:53)
Так боялся англичан, что напал на СССР.
Логика металлистическая.

Ну дык британская промышленность была примерно равна германской, плюс ленд-лиз. Британия росла на глазах, а в это время Союз предъявлял возрастающие наглые территориальные претензии. Единственный шанс Гитлера был по-быстрому разобраться с Союзом, чтобы все силы потом бросить на Запад. РККА в финской войне облажалась по полной. Немцы рассчитывали, что ежели финский колхоз так упорно держался, то героический вермахт и подавно легко справится. Но что-то пошло не так...
 
[^]
bobbax
7.03.2020 - 17:23
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Людовед
Цитата
Угу, конечно.

Именно так.
Цитата
Во-первых почему только с 42-го года.

Потому что так в источнике, могу привести за 1941 год, могу привести потери Люфтваффе тогда когда СССР еще поставлял Германии нефть для этого люфтваффе. 1942-44 самый репрезентативный период.
Цитата
Во-вторых - посмотри список подразделений по которым отсутствуют данные.

Так там подразделений как советско-германского фронта так и других фронтов. И там не сквозной список информация по которым отсутствует за весь период а периоды с перечислением частей за которые по ним данных нет, и эти части повторяются если попадается такой период по которому данные снова отсутствуют.

Цитата
Архивы Люфтваффе были практически полностью уничтожены.

Во-первых не уничтожены. А во-вторых документы генерал-квартермейстера, это не люфтваффе, Generalquartiermeister это завхоз всея рейха))))))

Цитата
Это дало благодатнейшую почву для манипуляций с цифрами, с апофеозным Хартманом и его овер 300 побед сбитых самолётов.

А вот тут ты передергиваешь, я всегда опираюсь на дынные о сосбственных потерях как люфтваффе так и ВВС РККА, а не заявленных победах которые и у СССР и у Германии суммарно превышают все имеющуюся авиацию.
 
[^]
Человечина
7.03.2020 - 20:37
-2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (lutalivre @ 7.03.2020 - 13:53)
Цитата (Человечина @ 7.03.2020 - 12:38)
Цитата (БахытКомпот @ 7.03.2020 - 11:29)
Ленд-лиз был и был за деньги и кровь наших солдат, пока амеры с англосаксами ТРИ! года решали свои проблемы на третьих территориях.

Я вот одного не понимаю. Зачем американцы вообще влезли в это дело? Неужто всерьёз боялись что Гитлер начнёт завоёвывать другой континент? Но ведь вот прям в этой теме обсуждается, что Гитлер вовсе не "смотрел на запад", как написано в обсуждаемой статье переписывателя истории...


Значит дело было так. 11 декабря 1941 г. Германия объявляет войну США (поддерживая Японию).
А по твоему США должны были дурачась заявить, что не принимают этого объявления войны потому как считают что Германии не по зубам завоевать США?

Ну, начали бы готовиться. Окопы там рыть, доты строить, флот укреплять...

Многие страны прекрасно живут при объявленной войне и при нежелании воевать. Были вроде прецеденты, навскидку не вспомню. Ах да! Та же Англия, говорят, сама объявила войну Германии!

Цитата
Всё то время, пока германские войска были заняты на Востоке в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно́й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким. В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати тот период получил название «Странная война».


Не, ну ладно ленд-лиз, помочь сражающемуся со врагом можно. Но самим то зачем лезть через океан в пекло?
 
[^]
Человечина
7.03.2020 - 20:40
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 15:41)
Цитата (adder38 @ 7.03.2020 - 15:10)
Могли бы просто не высаживаться в Европе. Сидели бы на своём континенте и чихали на всех.
"Дважды в течение ХХ века просвещённая Европа заваливала поля трупами,  и дважды заокеанским простакам приходилось вмешиваться, чтобы прекратить это безобразие". Автора не знаю, но сказано красиво.

Сидели бы. Но о звании супердержавы, первой экономике мира, пришлось бы забыть.

Почему? Что они получили от Второй мировой, кроме развития промышленности? Вывоз золота? Ну, ок. Но этот вывоз это был как бы плата именно за активное участие в боевых действиях, или просто как бы нычка в "безопасное место" к союзникам?

Хочешь сказать что право быть супердержавой американцы заработали именно сражаясь?
 
[^]
БахытКомпот
8.03.2020 - 02:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 15:49)
Цитата (БахытКомпот @ 7.03.2020 - 15:43)
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 11:39)
БахытКомпот
Цитата
А факты говорят о том, что Германию со всей ее военной машиной перемололи на востоке. Второй фронт союзники открыли 6 июня 1944 года, до этого все их "подвиги" в Африке и на Сицилии можно сравнить со ковырянием гвоздиком в бетонной стене, когда в соседней квартире работает перфоратор.

Как интересно))) как бы в соседней квартире работал перфоратор, если бы союзники не наковыряли гвоздиком в два раз больше самолетов люфтваффе уничтоженных не на Советско-германском фронте,чем это сделали в квартире с перфоратором.

OMG... ну давай, начинай удивлять popcorn.gif

Просвещайся
http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm

Ну да, красивая таблица, цыфар много! А главное, "железобетонный" пруф lol.gif
Только если учесть, что на западе у немцев было в июне 1944 года всего около 1500 истребителей, из которых боеспособных - половина, то остальные из почти 5000 (в наличии на июнь 1944) - это хто? бомберы, разведчики и остальная шелупонь? Не подскажешь какого хрена они там отирались? При этом не забудь про дли-и-нный список отсутствующих в некрологе (под табличкой). Сделаешь по ним выборку по воздушным флотам, может там все с востока? gigi.gif грамотей rulez.gif
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 8.03.2020 - 03:07

Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.
 
[^]
БахытКомпот
8.03.2020 - 02:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (bobbax @ 7.03.2020 - 17:23)

А вот тут ты передергиваешь, я всегда опираюсь на дынные о сосбственных потерях как люфтваффе так и ВВС РККА, а не заявленных победах которые и у СССР и у Германии суммарно превышают все имеющуюся авиацию.

Еще раз и по-русски, пожалуйста...
 
[^]
Рамзайс
8.03.2020 - 08:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.18
Сообщений: 1393
Цитата
А без "студебеккеров" не было бы "катюш".


Вы это серьезно?
 
[^]
bobbax
8.03.2020 - 09:33
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
БахытКомпот
Цитата
Ну да, красивая таблица, цыфар много! А главное, "железобетонный" пруф

Полностью согласен, отчет генерал-квартермейстера - железобетонный пруф.
Цитата
Только если учесть, что на западе у немцев было в июне 1944 года всего около 1500 истребителей, из которых боеспособных - половина, то остальные из почти 5000 (в наличии на июнь 1944) - это хто? бомберы, разведчики и остальная шелупонь? Не подскажешь какого хрена они там отирались?

Совершенно верно, бомбардировщики, разведчики, штурмовики.
Вели разведывательные действия в Средиземном море, Атлантическом океане, Северном море, бомбили флоты союзников, конвой идущие в СССР.
Штурмовики и легкие бомбардировщики, готовились к отражению высадки союзни ков.
Как например Kampfgeschwader 30 которая никогда не была на советско-германском фронте, но бомбила конвои PQ, и встречала союзников в Нормандии, и которое присутствует кстати в моем пруфе, данные по которому отсутствуют. Как например Schnellkampfgeschwader 10 вооруженной всем известными бомбардировщиками Focke-Wulf Fw 190 A-4. Знаком такой самолет?


Цитата
При этом не забудь про дли-и-нный список отсутствующих в некрологе (под табличкой). Сделаешь по ним выборку по воздушным флотам, может там все с востока?грамотей

Хочешь делай, а я уже показал что там представлены подразделения воевавшие как на западе так и на востоке.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22129
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх