Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

Ты действительно туповат...
Причем здесь численность, по количеству у меня вопросов как раз нет, вопрос в потерях, понесенных немцами от авиации союзников. Тем более, что на западе после вторжения, воевало в основном ПВО Рейха. Немцы даже перебрасывали его часть на первых порах в район Франции.
Кстати, не подскажешь, Рейх на востоке где начинался?

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 8.03.2020 - 23:25

БахытКомпот

Действительно))))) Это же я две страницы назад вопрошал откуда у немцев столько авиации на западе если истребителей только 1500 из "почти 5000", намекая этим на недостоверность пруфа))))) И это же я через пару страниц, заявляю по количеству у меня вопросов как раз нет.

Ты если что то хочешь опровергать, опровергай, приводи источник с потерями люфтваффе, которые отличаются от моего. Твоим образованием мне заниматься не интересно, за ним обращайся в соответствующее образовательное учреждение, поэтому если твой вопрос напрямую моего источника не касается, задавай его в другом месте.

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.03.2020 - 07:44

То что ты так и не научился читать, я уже понял. Но не надо стараться выглядеть еще тупей, чем ты есть на самом деле Я же тебя уже тыкал носом в информацию для тех, кто не понимает разницы между штатной численностью и фактическим наличием боеготовой техники, той, которая может подняться в воздух, чтобы быть впоследствии "сбитой". По тем цифирям, которыми ты здесь машешь, немцы подняли с аэродромов ВСЕ самолеты и еще немного. При этом количество самолетовылетов даже в первый день (самый-самый) было менее сотни

Да мне глубоко насрать, сколько там было боеготовых, сколько было не боеговых))) Я заявляю общее количество самолетов, общее колличество боевых потерь, общее количество не боевых потерь, и привожу пруф. Если есть чем опровергнуть, кроме воды с вылетами, боеготовностью, опровергай. Нет? Возьми свои умозаключения, сверни в трубочку, и запихни себе в дупу, как говорят наши славянские брать))) Им там не должно быть скучно вдвоем с доказателсьством "верещания союзников с просьбой о помощи"

Это не пруф - это всего лишь набор цифирь в экселе. Таких пруфов я тебе за вечер наклепаю на все случаи жизни. То что ты не в теме авиационной специфики и пытаешься здесь выдать желаемое за действительное - это ежу понятно Грамотей диванный. Американцы за месяц сбили весь 3 ВФ ну или всю авиацию ПВО Рейха (кому как нравится) а с учетом небоевых потерь так там вообще пустые аэродромы остались!

Ага, еще и деньги за это требовать, в отличие от, например, Монголии или Тувы.

БахытКомпот

Это данные документов с шифром архивного хранения BA-MA RL 2 III / 874 - 882 которые указаны в шапке таблицы. Вот из этого списка http://www.stormbirds.com/lwag/reference/rl2iii.PDF
Собрал все вместе и составил Максим Белкин, так же известный как MadMax.
таблица этим около 10 лет, и они, и их составитель широко известны и обсуждались и на уголке неба и на айрбазе. Если ты с этими данными не знаком и не знаешь такого специалиста, а ты их не знаешь и с данными не знаком, о авиационной специфике ты можешь поговорить с кочетом или джусом, возможно у вас один уровень. А может быть они разбираются в авиации и побольше тебя.

Напоминаю порядок действий, все свои умозаключения сворачиваешь в трубочку, и пихаешь в себе дупу. Им там самое место. А появятся факты - приводи.

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.03.2020 - 17:25

А по еблу этому "историку" не прилетало?

Ну-у источник: "Максим Белкин" - это пять. Он кто? Один из заслуженных диванных экспертов?
Следи за руками: потери гансов в 1944 -1945 годах по фронтам не от Максимки, а от более заслуживающих внимания источников.
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/154224.html
Особенно интересны потери ВВС, даже без уточнений картина очевидна.

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 9.03.2020 - 21:09

Ты лично и те "историки", которые тебе плюсовал (сейчас это 21 идиот) назовите дату объявления войны Великобритании и Франции со стороны Германии?

№ 383
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ
На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. ....Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях... я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
6 января 1945 года.

№ 384
ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ
Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года...
Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам.
7 января 1945 года.

№ 385
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ
1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!
2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.
Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.
9 января 1945 года.

№ 391
ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ
...Несмотря на неблагоприятную погоду, наступление советских войск развивается по намеченному плану. Приведены в движение войска всего центрального фронта– от Карпат до Балтийского моря. Немцы бешено сопротивляются, но вынуждены отступать. Надеюсь, что это обстоятельство облегчит и ускорит намеченное генералом Эйзенхауэром наступление на западном фронте.
15 января 1945 года.

№ 395
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ
От имени Правительства Его Величества и от всей души я хочу выразить Вам нашу благодарность и принести поздравления по случаю того гигантского наступления, которое Вы начали на восточном фронте.
Вам, несомненно, теперь известны планы генерала Эйзенхауэра и в какой степени осуществление их было задержано превентивным наступлением Рундштедта. Я уверен, что на всем нашем фронте бои будут идти непрерывно. Британская 21-я армейская группа под командованием фельдмаршала Монтгомери начала сегодня наступление в районе к югу от Роермонда.
17 января 1945 года.

№ 401
СЕКРЕТНОЕ И ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ
...Мы очарованы Вашими славными победами над общим врагом и мощными силами, которые Вы выставили против него. Примите нашу самую горячую благодарность и поздравление по случаю исторических подвигов.
27 января 1945 года.

Просили, просили и расшаркивались потом в благодарностях
https://librebook.me/perepiska_i__stalina_s...r_1945_g/vol1/5

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 9.03.2020 - 22:37

Повести Белкина

Сами немцы толком не могут посчитать сколько у них было сбито самолетов за всю войну, а Максимка смог, ВСЕ! Вплоть до самого последнего Шторьха Это шедевр! Нобелевку дадут? Как думаешь? Эксперды-грамотеи аппелируют ЭТИМИ данными "с шифром архивного хранения", и кричат о воздушных асах USAAF и RAF успевших за полтора года намолотить в два раза больше самолетов, чем их закопали за 4 на востоке. Дело Хартмана живет . Но даже великий Максим Белкин, понимая, что его изыски могут быть использованы в качестве флага всякими недоумками, умеющими только и делать, что минусовать, когда их начинают тыкать мордой, сделал в конце замечания, что данные представлены не в полном объеме.

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 9.03.2020 - 23:31

Речь истинного "знатока" вопроса
Один из листов схемы организационного и численного состава частей одноместных истребителей из Einsatzbereitschaft der Fliegende Verbände (доклада о боеготовности авиационных частей) за 31.01.1943 г. Общее количество квадратов и кругов под названием части обозначает штатное количество самолетов и экипажей соответственно, закрашенный квадрат/круг - боеготовый самолет/экипаж, перечеркнутый - небоеготовый. Условно боеготовые экипажи обозначены косой штриховкой. Ромбы - самолеты связи. Сверхштатные самолеты и экипажи обозначались дополнительным закрашенным квадратом/кругом с подписанным рядом количеством боеготовых и небоеготовых. Такой же дополнительный квадрат, при наличии соответствующего примечания, мог обозначать самолеты, выделенные для вооружения данной части, но еще не полученные ей. Обычно квадраты и круги внутри группы закрашивались подряд, без разделения на отдельные отряды, но в некоторых случаях, когда разные отряды одной группы действовали в составе разных объединений или были вооружены разной матчастью, каждый столбец мог обозначать отдельный отряд. При этом четыре квадрата, обозначающие штабное звено группы могли обозначать самолеты любой из трех входящих в нее эскадрилий, в зависимости от предпочтений составлявшего схему исполнителя, а они, судя по почерку и особенностям выполнения отдельных элементов, менялись от схемы к схеме. Вообще, расшифровка этих схем - процесс достаточно творческий, и зачастую без привлечения дополнительных источников догадаться о правильном значении той или иной конструкции бывает просто невозможно. Плохое качество приведенного здесь изображения лишь незначительно хуже качества исходной микрофиши, с которой оно было отсканировано. Конечно, большая часть микрофиш имеет достаточное качество для того, чтобы разобрать всю (или большую часть) содержащейся на схеме информации. Но достаточно много и таких, у которых качество изображения аналогично этому или даже хуже, что делает работу с данным источником еще более сложной и разочаровывающей.
Как думаешь, в твою дупу влезет если трубочкой свернуть?

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 10.03.2020 - 01:39

У тебя в посте два взаимоисключающих понятия, Максим Белкин все учел, несмотря на то что немцы сами не могли учесть и "Максим Белкин сделал замечание что данные предоставлены в не в полном объеме
Это может быть признаком психического расстройства. чему могут сигнализировать так же, чрезмерное употребление смайлов, особенно где ты показываешь как тебе смешно) Советую обратиться к специалистам, любое расстройство, в том числе и психическое проще предупредить чем лечить.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.03.2020 - 06:25

ну вот Исаев как-раз и подтверждает, что ленд-лиз не был решающим фактором в Победе

А какая связь источника Einsatzbereitschaft der Fliegende Verbände (сообщение о котором ты передрал слово в слово отсюда.
https://gull.livejournal.com/2035.html) и Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen которые в основном и использовал Максим Белкин, которые были опубликованы у Майкла Хольма.
https://tsushima8.borda.ru/?1-3-40-00000060-000-10001-0
С указанием соответствующих архивных номеров хранения.
И о котором упоминается в твоей ссылке ниже с указанием автора публикаций.
Кроме этого в третьей части твоей же статьи указаны потери одномоторных истребителей люфтваффе на Восточном фронте, и они те же самые что у Белкина, потому что и тут, и у него они берутся из публикаций Хольма.

Поэтому напоминаю последовательность действий: трубка, и себе в попу.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.03.2020 - 06:24

Ну как с тобой можно еще разговаривать
"Первое понятие" это про тебя. "Второе" про М.Белкина.

вот если бы кто взял и всё продовольственное снабжение РККА 41-45гг. перевел в Ккал и тоже самое сделал бы с ленд-лизовскими поставками, то мы бы увидели объективную картину влияния "второго фронта" на сытость нашего бойца

пока вот так по продовольствию
Википедия:

Куркоткин С. "Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне ":

вычисляем долю ленд-лиза: 1,75/40*100 = 4,4%

ну только не надо, что всё мясо импортным было в СССР

собственное мясо тоже было

со второй половины 1942г. общая численность армии СССР поддерживалась в интервале 11-12 млн.чел. ( в т.ч. в госпиталях) - т.е. это кол-во людей было на довольствии ежедневно

калорийность была разной у пайков

каллорийность "ленд-лиза" нам неизвестно, но мы знаем про 1,75 млн. тонн некой еды
1,75млн.тонн / 11 млн.чел / 3 года / 365 дней = 145 г "еды" в день на человека.
Даже приняв эту "еду" за чистое мясо, то наберем не более 500 калорий (свиная тушенка - 367 ккал на 100г.) , а нам надо в 6 раз больше , около 3000


да, про пищевые концентраты не забываем:

Ты я смотрю еще и припизднуть любитель)) Раньше через две страницы мог себе позволить, а сейчас через сообщение.

заманали вы Ленд лиз " считать" ..да успокойтесь..справились бы мы и без него..справились бы... просто даже каждый привезенный ящик тушёнки и ящик патронов это - минус час ( для примера) голодного труда в цеху у станка моей ( твоей, его) прабабушки... это лишняя пайка твоему голодному деду что дома или у того же станка... это сцуко сохраненные силы и жизни. и ниипет платили мы золотом или нет. я скажу Спасибо любому " ковбою Джону" шо плыл через гребаный океан с рыскающими Волками Дённица... и тонул в ледяной воде шоб я появился на свет.

BlackIvan

Во-первых
Поставки по ленд-лизу продовольственных товаров из США за войну составили 3 млн 840 тыс.т.
Из Англии и Канады на тех же условиях, то есть абсолютно бесплатно - 821 тыс. т
Что уже больше 10% от поставок в РККА и ВМФ.
Кроме того фураж, это маленько не то продовольствие, хотя в 90 в армии я думал что нас кормят фуражом.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.03.2020 - 08:34

Прямая. Я же не виноват, что ты смотришь в книгу - видишь "дупу".
Красной нитью и у тов. Белкина и Гулля проходит мысль о неполной достоверности данных. Но для товарищей, тебе подобных это неважно, ибо представленные цифры полностью отражают твои взгляды. Твои высказывания про "насрать на количество боеготовых" абсолютно подтверждают, что в данном вопросе ты - полный профан. И схема приведена была тебе для наглядности по соотношению боеготовых и имеющихся по штату самолетов. Насчет смайликов, суровый ты наш, это не ко мне, а к разработчикам сообщества. Оно - развлекательное
PS: кстати, про верещание о помощи и опиздюливание союзников в Арденнах, я так понял, в "дупу" ты себе уже засунул.

Ну и, что не так, эксперд - грамотей? Дочитывай, пожалуйста, до конца

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 10.03.2020 - 09:08

То есть потери люфтваффе еще выше как на западе так и на востоке? Я тебя правильно понял?