Зачем США нанесли ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки

Кровь нужна была по объективным причинам. Руководство Японии мыслило мир только после "кровавой бани " союзникам на высадке. Там бы жертв было гораздо больше.

Почитайте, что я писал выше. Сам факт вступления в войну СССР был мощнейшим фактором в капитуляции Японии.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 8.08.2018 - 10:56

Не было объективных причин бомбить ядерными бомбами, кроме экономии топлива и фугасов для американских бомбардировщиков и запугивания СССР. Фактор капитуляции Японии - разгром Квантунской армии. Еще раз прошу вспомнить, что доктрина Джулио Дуэ - оказалась несостоятельна еще во время налетов люфтваффе на Британию - население спускается в подвалы и тушит зажигалки, а не выходит с митингами напротив дома правительства с требованиями об окончании войны и капитуляции.
Приведу свою аналогию - вы с другом идете домой и встречаете двух хулиганов. Начинаете драться с хулиганами с переменным успехом. В конце концов одного хулигана побеждаете и ваш друг поднимает сложенный перочинный ножик, выпавший из кармана поверженного врага. Вдвоем забиваете оставшегося и ваш товарищ отрезает, стоящему на коленях гопнику, уши.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 8.08.2018 - 11:12

Японцы очень хорошо относятся к смерти, уничтожение двух городов они восприняли с самурайским спокойствием. А вот уничтожение Квантунской армии так быстро не ожидали совершенно. Были даже планы эвакуировать императорскую семью в Манчжурию. Есть сайт по моему посольский приказ. Так вот там говорилось о дипломатических переговорах с Японией .Так вот даже после капитуляции Германии японцы вели себя очень уверенно, просили у СССР самолеты типа они им уже не нужны. А про возвращение каких либо территорий даже не заикались, речь шла о возврате каких то концессий

14 мая 1945 г. было принято решение Высшего совета по руководству войной, в состав которого со второй декады мая 1945 г. входили высшие должностные лица Японии — премьер-министр, министр иностранных дел, военный министр, министр военно-морского флота и начальники штабов армии и флота, о переговорах с СССР на предмет его посредничества в прекращении войны.

Решение рассматривало три основных пункта: 1) как удержать Россию от вступления в войну, 2) как склонить СССР к возможно более благоприятной для Японии позиции и 3) как открыть дорогу к миру.

«Так мы подошли к обсуждению вопроса о плате За мир. Она по нашим согласованным прикидкам, — писал в своих мемуарах С. Того, — могла бы включать отмену Портсмутского договора и Пекинской конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией и восстановлении в общих чертах положения, которое существовало до русско-японской войны при условии вынесения за скобки вопроса об автономии Кореи, который будет решаться по усмотрению Японии, и нейтрализации Южной Маньчжурии».

Высший совет одобрил в этом решении в качестве платы за сохранение Советским Союзом нейтралитета возвращение ему Южного Сахалина, «северной части Курильских островов до р. Уруп, прав на рыболовство в своих водах, прав на железные дороги в Маньчжурии, на проход через Сангарский пролив между островами Хоккайдо и Хонсю, предоставления сферы влияния во Внутренней Монголии, а также аренды Порт-Артура и Дальнего (Дайрен)».

«Соответствующий документ, — заключает С. Того, — был подписан участниками совещания… После согласования наших мер в отношении СССР я информировал Высший совет о своем намерении доверить бывшему премьеру Хирота проведение предварительных переговоров с советским послом»[506].

Источник:
https://history.wikireading.ru/90184

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 8.08.2018 - 11:36

Оно и видно, как ты не пылаешь ненавистью к странам и социальным строям, напрочь отметая факты о том, что британцы с американцами воевали на море обеспечивая безопасность конвоев с нужными нам ресурсами, оттянули значительную часть немецкой авиации и били врага в Северной Африке и Италии. К этому всему амеры били главного союзника немцев Японию.
Но зачем это вспоминать, правда? Это же не вкладывается в мировоззрение современных диванных икспертов теоретиков и альтернативщиков.

Полный текст речи Хирохито о принятии условий капитуляции Японии.
15 августа 1945 г.
http://husain-off.ru/hb2n/h2doc25-2.html
Я обращаюсь к моим законопослушным подданным. После долгого размышления над событиями последних дней, складывающимися условиями в нашей стране мы решили стабилизировать ситуацию при помощи экстраординарной меры.

Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации.

Достижение всеобщего процветания и счастья всех наций, как и безопасность, и благосостояние моих подданных, является единственным моим обязательством перед великими предками нашей империи.

В самом деле, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить защиту Японии и стабилизацию в Юго- Восточной Азии. Мы были далеки даже от мысли о нарушении суверенитета других государств или о территориальных захватах.

Но сейчас война длится уже четыре года. Несмотря на все усилия, приложенные каждым гражданином нашего отечества, и самоотверженность всего стомиллионного народа, никто не может гарантировать победы Японии в этой войне. Более того, общие тенденции современного мира обернулись не в нашу пользу.

Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества.

В сложившейся ситуации мы обязаны спасти миллионы сограждан и оправдать себя перед святыми духами наших предков. Именно по этой причине мы отдали приказ о принятии всех положений совместной Декларации.

Мы выражаем своё сожаление всем союзным государствам, которые сотрудничали с японской империей во время освобождения Восточной Азии.

Мысль о солдатах и офицерах, павших на полях сражений и на боевом посту, о безвременно ушедших от нас и их осиротевших семьях наполняет болью наши сердца день и ночь.

Наша первейшая обязанность – забота о пострадавших и раненых, тех, кто потерял свои дома и средства к существованию.

Жизнь нашего государства будет полна тягот и лишений. Мы понимаем это, однако в сложившихся условиях нам выпала судьба пройти по тернистому пути к достижению великого мира для всех грядущих поколений. В этих условиях мы должны вынести невыносимое.

Мы просим вас воздержаться от вспышек эмоций, которые могут вызвать ненужные раздоры, ввести других в заблуждение и привести к сумятице в мире.

Объединим наши усилия во имя будущего. Будьте честными, крепите бодрость духа, трудитесь, чтобы возвысить славу императорского государства и идти в ногу с мировым прогрессом.

Британцы выкормили волка-Гитлера против СССР. Американские фирмы торговали с Гитлером даже во время войны. Американцы санкциями вынудили японцев вступить в войну. Конвой PQ-17. В общем, тоже не все однозначно в мире капитализма.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 8.08.2018 - 11:45

Ну конечно же конечно! "Американцы вскормили Гитлера", "Протоколы сионских мудрецов", "Американцы не были на луне", "Земля плоская", "Нами управляют рептилоиды" и прочие чудеса альтернативщиков.

Это байка журналюги Хайема. Книжка "Торговля с врагом" не содержит ни единой ссылки и противоречит всему что только можно.

Как раз США не были в состоянии в одиночку в 1942 году и 1943 году нанести удар на севере Франции.
А британцы то как раз хотели другого и их точка зрения возобладала, они хотели нанести удар довольно большими силами в Средиземноморье. Так и случилось.
Это было в интересах Великобритании и противодействия СССР в Центральной и Восточной Европе. Хотя до разгрома немцев и появления наших войск в тех местах было ещё далеко.

Черчилль ведь даже бредил выходом на Балканы в результате, но получилось только вывести Италию из войны и отвлечь несколько сот тысяч немцев на оборону в Италии.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 8.08.2018 - 12:31

"Кроме того". В третий раз напомню про доктрину Дуэ. Бомбардировка Токио 10 марта обычными фугасами и зажигалками - какие потери? 84 000 человек сгорело. 40 000 жителей ранено. Потери в Хиросиме и Нагасаки: 90 000–166 000 в Хиросиме, 60 000–80 000 в Нагасаки. Как видно, не сильно большая разница. Только американцы при токийском 14 бомбардировщиков потеряли, а тут ни одного - экономия налицо, считать деньги американцы умеют. Еще раз: фактором решившим судьбу войны был разгром армии, зачем союзники тогда просили Сталина войну объявлять, раз можно бомбами все решить.

Бгг. Давно, очень давно здесь не было откровений о Standard Oil.

Даже и не знал, что японцы во время войны были настолько жестокими. А бомбардировки были проведены, на мой взгляд, чтобы испытать ядерное оружие в реальных условиях.

Ну с остальным возражений нет? А это фейк?
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Бриты и их наследники-янки всю дорогу исповедуют принцип "Divide and rule" и рассказывать, что они добрые и пушистые, не надо.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 8.08.2018 - 12:09

"В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США".

Да не было в 1942 году Standard Oil, НЕ БЫ ЛО!
Компания перестала существовать в 1911 году.
Ну блин хотя бы википедию откройте, прежде чем унылые фейки метать.

Я написал "Британцы вскормили Гитлера", а не американцы. Кредиты, кто давал на восстановление экономики Германии? Остальное я вообще не писал, зачем приплетать?

"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Возможно не Маркс, но верно сказано.
Больше мне не о чем с вами говорить.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 8.08.2018 - 12:15

Союзники просили потому что это облегчило бы им разгром Японии. Потому как планы были вторгнуться в ноябре 1945 году на Кюсю и только весной в 1946 году на Хонсю в долину Канто, где Токио.

А это громадные расходы и большие потери.

Тут логика у людей такая, что сбросили А-бомбы и император сразу лапки кверху. Я с этим категорически не согласен. А Сталин мог бы тоже позатягивать с открытием второго фронта для Японии года на 3, как союзники до 44-го - ну это конечно фантазии.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 8.08.2018 - 12:20

Японцы так быстро капитулировали по совокупности причин: ядерные бомбандировки и успешное, стремительное наступление советской армии.

Так конечно без бомб японцы быстро бы не сдались и нашим войскам пришлось бы "попотеть".
Но Красная Армия наступала стремительно и быстро заняла ключевые районы в Манчжурии и Корее. Правда японцы стали прекращать сопротивление с 20-х чисел августа и нашим стала проще, а так пришлось бы японцев выковыривать из укрепленных районов. И Курилы брать было бы сложнее намного.

Но уж никак не годы, вместе с китайской армией советские войска за 3-4 месяца освободили бы районы Китая. А там уж вообще японцам ничего было бы делать.

И кстати, постоянно забывают о том, что американцы разрушили почти все города Японии обычными бомбандировками. Что кстати не принудило Японию к сдаче до момента вступления СССР в войну.

Разумеется вам не о чём со мной говорить. Потому как кроме, извините за резкость, заебавшего вконец бреда о Standard Oil ничего притащить сюда вы не можете.

Я конечно дико извиняюсь, но почему ты и подобные альтернативщики, говоря про "Англия/США вскормили Гитлера" скромно умалчиваете, что и Сталина они тоже "вскормили"?
Ну если следовать вашей же несколько своеобразной логики.

Какой гуманно-романтичный мистер Стимсон. Не стал бомбить город, в котором наслаждался любовью в медовом месяце.
Ублюдки бля, они все в общей сложности.

Да хер с ним с Оилом. С остальным возражений нет? Гитлер поднял экономику Веймарской республики самостоятельно, просто он много работал? PQ-17 союзники не кинули? Япония влезла в войну потому, что императору Адольф нравился больше чем Рузвельт?