Зачем США нанесли ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Balazs
7.08.2018 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (Boojum @ 7.08.2018 - 06:39)
Цитата (maldalik @ 7.08.2018 - 13:06)
Меня эксперты  умиляют. Бомбу сбросили 6-го и 9-го, но в это мне было  нужды потому что СССР вступил в войну 9-го...  Хотя 9-го о разгроме квантунской армии речь еще не шла.
Бомбы еще как повлияли.

Хотя это действительно была акция устрашения, для всех стран Варшавского договора...

Варшавский договор в 1945 году? Дальше можно не читать faceoff.gif

 
[^]
Арваш
7.08.2018 - 22:07
1
Статус: Offline


Пират с Тортуги

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 1422
Скоро Гитлера поцреотнутые хвалить будут. Ведь он воевал против ПИНДОСОВ, зверски расправлявшимися с немецким населением.
 
[^]
Vadim14
7.08.2018 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Арваш @ 7.08.2018 - 22:07)
Скоро Гитлера поцреотнутые хвалить будут. Ведь он воевал против ПИНДОСОВ, зверски расправлявшимися с немецким населением.

Так ведь тоже разновидность поцреота.
 
[^]
maxnonestor
7.08.2018 - 23:30
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 738
Цитата (Касатка @ 7.08.2018 - 05:35)

Так сшпашки и Дрезден бомбили только в путь, а чтоб потренироваться! Тот самый Дрезден, где кроме детей, инвалидов войны и прочих мирных людей, никого не было.
А японцы дооо! Могли весь мир покорить, спасибо бомбам СШП!

Представляю вашему вниманию мальчика Колю или оно девачка но мне как то похер.
Город являлся седьмым по численности населения и третьим по величине транспортным центром Германии и к февралю 1945 не подвергся сколь-нибудь существенным бомбёжкам союзной авиации. На 110 промышленных предприятиях города, занятых производством военной продукции, трудилось около 50 тысяч человек.
ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена
Долбоёб в атаке и ещё 10 долбоёбов что поставили плюсики.
Это ты мудило доктора Гебельса цитируешь
"где кроме детей, инвалидов войны и прочих мирных людей, никого не было"
 
[^]
Рабиндранат
8.08.2018 - 00:40
-2
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4450
Мальчик Коля говорил про солдат. В Хиросиме и Нагасаке армейских частей не было,погибли сотни тысяч мирных людей. Или вы не различаете военных от некомбатантов,стариков,женщин и детей. Сталин - не мальчик Коля и понимал что ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки это не только испытания на живой силе, но в первую очередь демонстрация силы ему Сталину и следующий ядерные бомбы предназначались для Советского Союза.
Уинстон Черчилль в апреле 1945 года дал задание разработать план наступательной войны против СССР. Операция «Немыслимое». И убедил Трумана применить ядерные бомбы по Японии. И пытался убедить применить против СССР,пока Советы не разработали своё ядерное оружие,и лишь отставка Черчилля не дала хода этому сценарию. Но и в дальнейшем ядерные удары по СССР американцами продолжали разрабатываться:План «Тоталити»(1945г.), «Пинчер» (1946 г.), «Бройлер» (1947 г.), «Бушвэкер» (1948 г.), «Кранкшафт» (1948 г.), «Хафмун» (1948 г.), «Флитвуд» (англ. Fleetwood, 1948 г.), «Когвилл» (1948 г.), «Оффтэк» (1948 г.), «Чариотир» (англ. Charioteer — «Колесничий», 1948 г.), «Дропшот» (англ. Dropshot, 1949 г.), «Троян» (англ. Trojan, 1949 г.)
В 1949 г. у нас появилась своя бомба. Но и у американцев,с увеличением своих бомб, список целей по нашей стране расширялся. Можете найти свой город. https://pikabu.ru/story/mozhet_komu_interes..._voynyi_3955694

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8.08.2018 - 00:48
 
[^]
НемАсквич
8.08.2018 - 01:16
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Рабиндранат
Цитата
Правильно, он писает от бомбардировки- промышленных центров Германии!
Чтобы подорвать военную мощь, инфраструктуру и промышленность противника,а не уничтожить население.

Какую промышленную и военную цель бомбила ДБА СССР в 1941 году, сбрасывая бомбы ночью с высоты 5000 м на освещенный Берлин?
Цитата
Ни Хиросима, ни Дрезден не были промышленными центрами. Цель в этом случае была не подорвать военную и пр. промышленность ,а устрашить мирное население.

И Хиросима и Дрезден были и промышленными центрами и промышленными центрами (Дрезден) и центром дислокации штабов (Хиросима)
Цитата
В Хиросиме и Нагасаке армейских частей не было,погибли сотни тысяч мирных людей.
С каких пор цель стратегических бомбардировок - армейские части?
 
[^]
Рабиндранат
8.08.2018 - 01:25
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4450
НА ПОТСДАМСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРУМЭН СООБЩИЛ СТАЛИНУ О СОЗДАНИИ В США "СУПЕР-ОРУЖИЯ"

Во время заседаний на Потсдамской конференции Г. Трумэн получил знаменитое известие о создании американского ядерного оружия: «Ребёнок родился» (англ. The baby is born).
18 июля в 1 час 15 минут дня президент Г. Трумэн прибыл на виллу У. Черчилля. Британский премьер пригласил его на ланч. Г. Трумэн захватил с собой только что поступившую из Вашингтона телеграмму о результатах испытания атомной бомбы в Нью-Мексико. Ознакомив У. Черчилля с его содержанием, президент поднял вопрос о том, что и как следует сообщить по этому поводу И.В. Сталину.

Г. Трумэн считал, что если ознакомить советских представителей с подробностями взрыва, то это лишь ускорит их вступление в войну против Японии, чего он вообще предпочёл бы избежать. Оба западных лидера полагали, что поскольку больше нет нужды в советской помощи на Дальнем Востоке, то самое лучшее было бы вообще ничего русским не говорить. Но это в дальнейшем могло иметь отрицательные последствия. Вставал кардинальный вопрос: каким образом и что именно сказать И.В. Сталину. Взвесив различные возможности, собеседники пришли к тому, что лучше всего рассказать о бомбе невзначай, как бы мимоходом, когда И.В. Сталин будет отвлечён какими-то своими мыслями.

Западных лидеров особенно тревожило то, как бы Япония не объявила о капитуляции по советским дипломатическим каналам прежде, чем американцы успеют "выиграть" войну. У. Черчилль рассказал Г. Трумэну о пробных шагах японцев, о чём И.В. Сталин сообщил накануне британскому премьеру. Суть этих шагов сводилась к тому, что Япония не может принять безоговорочной капитуляции, но готова согласиться на другие условия.

У. Черчилль предложил выложить требования о безоговорочной капитуляции каким-то иным способом, так, чтобы союзники получили в основном то, чего они добиваются, и в тоже время дали бы японцам какую-то возможность спасти свою военную честь. Г. Трумэн, не задумываясь, отклонил это предложение. Он опасался, что в случае какой-то модификации требования о безоговорочной капитуляции Японии японцы сдадутся через посредничество Москвы и тогда победа может выскользнуть из американских рук.

Как видно из мемуаров У. Черчилля, весь этот разговор произвёл на него неприятное впечатление. Он почувствовал решительность и агрессивность нового президента, который в условиях возросшей силы Соединённых Штатов Америки хотел вести дела так, как будто наступил "американский век".

У. Черчилль предложил использовать совместно средства обороны, которые разбросаны пол всему миру. Великобритания сейчас меньшая держава, чем Соединённые Штаты, продолжал премьер-министр, но она может дать многое из того, что у нее ещё осталось от великих дней империи.

Г. Трумэн насторожился: ему показалось, что У. Черчилль слишком уж быстро идёт на договоренность.

Г. Трумэн рассчитывал, что США будут играть главную роль в Объединённых Нациях и во всём мире. И помочь ему в достижении этой цели должна была американская монополия на атомную бомбу.

Трумэну не терпелось дать понять советской стороне, что за козырь зажат у него в кулаке. Выждав несколько дней, он 24 июля сразу по окончании пленарного заседания, осуществил намеченный ранее план. Он ограничился замечанием самого общего характера. Трумэн подошёл к И.В. Сталину и сообщил ему через переводчика В.Н. Павлова, что Соединённые Штаты создали новое оружие необыкновенной разрушительной силы.

Вот как об этом вспоминал сам Г. Трумэн: «Я непринуждённо заметил И.В. Сталину, что мы имеем новое оружие необычайной разрушительной силы. Русский премьер не проявил особого интереса. Он только сказал, что рад услышать это и надеется, что мы сможем «Хорошо использовать его против японцев»».

Премьер У. Черчилль и государственный секретарь Бирнс находились в нескольких шагах и пристально наблюдали за реакцией Сталина. Он сохранил поразительное спокойствие. Трумэн, Черчилль и Бирнс пришли к заключению, что И.В. Сталин не понял значения только что услышанного.

Вспоминая об этой беседе, У. Черчилль прокомментировал её следующим образом: "Я стоял в ярдах в пяти от них и внимательно наблюдал эту важнейшую беседу. Я знал, что собирается сказать президент. Важно было какое впечатление это произведёт на Сталина. На его лице сохранялось весёлое и благодушное выражение, а беседа между двумя могущественными деятелями скоро закончилась. Когда мы ожидали свои машины, я подошёл к Трумэну: «Ну, как сошло?» — спросил я. «Он не задал мне ни одного вопроса», — ответил президент. Таким образом, я убедился, что в тот момент Сталин не был особо осведомлен о том огромном процессе научных исследований, которым в течение столь длительного времени были заняты США и Англия и на который США, идя на героический риск, израсходовали более 400 млн. фунтов стерлингов".

Упоминая в своих работах об этом кратком эпизоде, некоторые авторы высказывают мнение, что решение Трумэна информировать И. В. Сталина объяснялось желанием избежать возможных обвинений в будущем в сокрытии от союзников такой важной новости, имевшей крупное стратегическое значение. Но в то же время Г. Трумэн не считал возможным полностью раскрывать свои карты. «Небрежность» Трумэна в ходе упомянутого разговора с И. В. Сталиным была тщательно продумана — новый вид оружия не был назван ни ядерным, ни атомным.

Однако и Г. Трумэн, и И.В. Черчилль ошибались — в Потсдаме и позже, когда писали свои мемуары. И.В. Сталин задолго до разговора с Трумэном знал достаточно об атомной бомбе. Но этот разговор утвердил у советской стороны серьёзные подозрения в отношении планов и намерений союзников. Причиной этого стал именно этот короткий разговор Г. Трумэна со И.В. Сталиным 24 июля.

В действительности же Сталин не подал виду, что понял. Маршал СССР Г.К. Жуков, также находившийся в Потсдаме, вспоминает: «На самом деле, вернувшись с заседания, И.В. Сталин в моем присутствии рассказал В.М. Молотову о состоявшемся разговоре с Трумэном. В.М. Молотов тут же сказал: «Цену себе набивает».

Сталин рассмеялся: «Пусть набивает. Надо будет сегодня же переговорить с Курчатовым об ускорении нашей работы». Я понял, что речь идёт о создании атомной бомбы»...

Сталин не только понимал, о чём идёт разговор — у него была самая полная информация об американских опытах, которую добыли советские разведчики. Он уже давно занимался проблемой создания атомной бомбы. Перед отъездом в Берлин на встречу глав государств он прочитал очередное донесение ГРУ о ходе работ в этой области. Сталин приказал ознакомить с этими сведениями академика Курчатова. Вот текст этого донесения, которое свидетельствует, что Сталин был широко осведомлён, вплоть до того, что он знал о сроках взрыва экспериментальной бомбы, которой Трумэн пытался его испугать: «Совершенно секретно. Бомба типа «Не» (High explosive). В июле месяце сего года ожидается производство первого взрыва атомной бомбы. Конструкция бомбы. Активным веществом этой бомбы является элемент-94 без применения урана-235. В центре шара из плутония весом 5 кг помещается так наз. инициатор — бериллиево-полониевый источник альфа-частиц. Корпус бомбы, в который помещается этот ВВ, имеет внутренний диаметр 140 см. Общий вес бомбы, включая пенталит, корпус и проч., — около 3 тонн. Ожидается, что сила взрыва бомбы будет равна по силе взрыва 5000 тон ТНТ (Коэффициент полезного действия 5—6 %). Запасы активного материала: а) Уран-235. На апрель с/г было 25 кг урана-235. Его добыча в настоящее время составляет 7,5 кг в месяц. б) Плутоний (элемент-94). В лагере-2 имеется 6,5 кг плутония. Получение его налажено, план добычи перевыполняется. Ориентировочно взрыв ожидается 10 июля с/г». На документе сделана пометка: «т. Курчатов ознакомлен. 2. 07. 45 г.»...

Как замечал В. В. Карпов: "С появлением атомного оружия произошла подлинная революция в военном деле: менялись военные доктрины, разлетались в вдребезги несколько дней назад подписанные декларации о мирном сотрудничестве. Всё это превращалось в словесную шелуху.

Уже после 24 июля, когда ещё произносились пылкие речи о послевоенном устройстве жизни в Европе, из Потсдама полетела в Штаты директива президента с требованием после 3 августа, как только позволят «погодные условия» 509 сводному авиаполку 20-й воз-душной армии «надлежит сбросить первую спецбомбу на одну из следующих целей: Хиросима, Кокура, Нигата, Нагасаки». ©

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Ссылка на статью.




Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8.08.2018 - 01:29

Зачем США нанесли ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки
 
[^]
Рабиндранат
8.08.2018 - 01:37
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4450
Цитата (НемАсквич @ 8.08.2018 - 01:16)
Рабиндранат
Цитата
Правильно, он писает от бомбардировки- промышленных центров Германии!
Чтобы подорвать военную мощь, инфраструктуру и промышленность противника,а не уничтожить население.

Какую промышленную и военную цель бомбила ДБА СССР в 1941 году, сбрасывая бомбы ночью с высоты 5000 м на освещенный Берлин?
Цитата
Ни Хиросима, ни Дрезден не были промышленными центрами. Цель в этом случае была не подорвать военную и пр. промышленность ,а устрашить мирное население.

И Хиросима и Дрезден были и промышленными центрами и промышленными центрами (Дрезден) и центром дислокации штабов (Хиросима)
Цитата
В Хиросиме и Нагасаке армейских частей не было,погибли сотни тысяч мирных людей.
С каких пор цель стратегических бомбардировок - армейские части?

- нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника;
- нарушения транспортного сообщения противника;
- уничтожения складов в ближнем тылу;
- бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций.

Не вижу среди целей стратегической авиации уничтожение населения и городов противника.

Согласно военной статистике, Авиацией дальнего действия было совершено самолёто-вылетов: более 194 000:
по административным и промышленным центрам врага сделано более 6600;
по железнодорожным узлам и магистралям врага — более 65 000;
по войскам противника — более 73 000;
по аэродромам — более 18 000;
по морским базам и портам — более 6000.
Кроме того — по специальным заданиям произведено 7298 полётов в тыл врага и перевезено около 5500 тонн груза, в основном боевые припасы и около 12 000 человек личного состава. В АДД РВГК 273 человека стали Героями Советского Союза, шестеро удостоились высшей награды дважды.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8.08.2018 - 01:40
 
[^]
Рабиндранат
8.08.2018 - 01:45
-2
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4450
Цитата (НемАсквич @ 8.08.2018 - 01:16)

И Хиросима и Дрезден были и промышленными центрами и промышленными центрами (Дрезден) и центром дислокации штабов (Хиросима)
Цитата
В Хиросиме и Нагасаке армейских частей не было,погибли сотни тысяч мирных людей.
С каких пор цель стратегических бомбардировок - армейские части?

Не была Хиросима центром дислокации штабов. Из Токио специально сотрудника штаба отправили, чтобы узнать что там произошло.
Дрезден был перевалочным пунктом беженцев с Востока прибывавших из-за Одера.

А какая цель у стратегических бомбардировок?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8.08.2018 - 01:47
 
[^]
НемАсквич
8.08.2018 - 01:47
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Рабиндранат
Цитата
- нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника;
- нарушения транспортного сообщения противника;
- уничтожения складов в ближнем тылу;
- бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций.

Откуда в целях стратегической авиации появились цели "уничтожения складов в ближнем тылу"? - бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций??
Цитата
Не вижу среди целей стратегической авиации уничтожение населения и городов противника.

Дрезден крупный административно политический цент, крупный транспортный узел, центр сосредоточения промышленных предприятий.
Цитата
Согласно военной статистике, Авиацией дальнего действия было совершено самолёто-вылетов: более 194 000:
по административным и промышленным центрам врага сделано более 6600;
по железнодорожным узлам и магистралям врага — более 65 000;
по войскам противника — более 73 000;
по аэродромам — более 18 000;
по морским базам и портам — более 6000.
Кроме того — по специальным заданиям произведено 7298 полётов в тыл врага и перевезено около 5500 тонн груза, в основном боевые припасы и около 12 000 человек личного состава. В АДД РВГК 273 человека стали Героями Советского Союза, шестеро удостоились высшей награды дважды.

Это все прекрасно, но всеж какие цели бомбила ДБА в Берлине?
 
[^]
Рабиндранат
8.08.2018 - 02:11
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4450
НемАсквич
Цитата
Откуда в целях стратегической авиации появились цели "уничтожения складов в ближнем тылу"? - бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций??
Цитата

Дальняя авиация использовалась и в наступательных стратегических операциях, с целью выполнения задач стратегического значения:
- бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций.
- уничтожения складов в ближнем тылу
Применение дальней авиации в Великой Отечественной войне

Цитата
Это все прекрасно, но всеж какие цели бомбила ДБА в Берлине?

Нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника. Удар по административным и промышленным центрам врага.
Вижу вышеперечисленные причины Вас не удовлетворяют.Берлин-это логово врага. На голову Гитлера,всей немецко-фашисткой кодлы вермахта,сс,сд,фюрерам Рейха сбрасывали бомбы. Это Вас устроит?

В начале августа 1941 года Ставка Верховного Главнокомандования приняла решение нанести удар по Берлину в качестве ответной меры на начавшиеся с 22 июля налеты немецко-фашистской авиации на Москву.

Цитата
Эту задачу, действуя с аэродрома на о.Эзель в Балтийском море, успешно выполнили группа бомбардировщиков ВВС Балтийского флота и две группы ДБА. В течение августа 1941 года они нанесли несколько ударов по столице фашистской Германии. Воевые действия велись в исключительно трудных условиях. [88] Линия фронта проходила уже в 350 — 400 км восточное острова. Гитлеровская авиация бомбила островные аэродромы днем и ночью, фашисты вели обстрел из корабельной артиллерии, топили в море транспорты с горючим и боеприпасами. Несмотря на все это, бомбардировки Берлина продолжались. Последние самолеты вылетали на боевое задание, используя бензин из баков других самолетов. И только в начале сентября на минимальной заправке экипажи покинули остров.

В это же время, действуя с аэродрома под Ленинградом, Берлин бомбили четырехмоторные бомбардировщики Пе-8 дивизии комбрига М.В.Водопьянова. Эти удары потрясли фашистское руководство, население Германии и войска на фронте, поскольку в результате лживой фашистской пропаганды все уверовали в то, что советская авиация уже давно уничтожена. Подвиг наших экипажей был отмечен высокими государственными наградами. Целый ряд летчиков и штурманов были удостоены высокого звания Героя Советского Союза.

Но враг продолжал рваться к Москве. Дальние бомбардировщики в этот период действовали не только по аэродромам, участвуя в борьбе за господство в воздухе, но и нарушали коммуникации противника, громили вражеские войска на поле боя, применяя авиационные бомбы и пулеметный огонь, ведя, по сути дела, штурмовые действия. В тяжелых метеорологических условиях (низкая облачность, снегопады, обледенения) ДБА днем и ночью действовала по отступавшим немецко-фашистским войскам в период контрнаступления под Москвой.©  http://militera.lib.ru/h/vvs_1/08.html


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8.08.2018 - 02:17
 
[^]
DarthYr
8.08.2018 - 02:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (Рабиндранат @ 8.08.2018 - 01:45)
Цитата (НемАсквич @ 8.08.2018 - 01:16)

И Хиросима и Дрезден были и промышленными центрами и промышленными центрами (Дрезден) и центром дислокации штабов (Хиросима)
Цитата
В Хиросиме и Нагасаке армейских частей не было,погибли сотни тысяч мирных людей.
С каких пор цель стратегических бомбардировок - армейские части?

Не была Хиросима центром дислокации штабов. Из Токио специально сотрудника штаба отправили, чтобы узнать что там произошло.
Дрезден был перевалочным пунктом беженцев с Востока прибывавших из-за Одера.

А какая цель у стратегических бомбардировок?

Давайте ещё раз, раз, как я понимаю, читать вы не хотите даже источники вроде Википедии.

Итак,

Хиросима - центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии)

Нагасаки - Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атомн?...?агасаки

Дрезден - Один из крупнейших логистических центров Рейха. В момент бомбардировки являлся ключевым узлом через который перебрасывались части вермахта с запада на восток, с целью замедлить наступление советской армии.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена

Итого, целью бомбардировок являлось

- нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника;
- нарушения транспортного сообщения противника;
- уничтожения мощностей военно-промышленного комплекса противника. Включая человеческие ресурсы.

Дорогой Рабиндранат, я отлично понимаю, что вы постарается не заметить этот пост и продолжить писать о невинно убитых мирных немца и японца, но я вам обещаю, что буду постить факты выше каждый раз когда вы попытается опять рассказывать о бедных труженниках Рейха и империи микадо, которых убили злобные союзники.

Знаете почему? Потому, что дураком вы не выглядите, а подлецов я не люблю.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 8.08.2018 - 02:43
 
[^]
НемАсквич
8.08.2018 - 02:46
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Дальняя авиация использовалась и в наступательных стратегических операциях, с целью выполнения задач стратегического значения:
- бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций.
- уничтожения складов в ближнем тылу
Применение дальней авиации в Великой Отечественной войне

Дальняя авиация и стратегическая авиация две большие разницы. У нас стратегической авиации не было от слова вообще. А склады в ближнем тылу цель оперативная, если не тактическая и противоречит самому определению стратегической авиации.
Цитата
Нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника. Удар по административным и промышленным центрам врага.
Вижу вышеперечисленные причины Вас не удовлетворяют.Берлин-это логово врага. На голову Гитлера,всей немецко-фашисткой кодлы вермахта,сс,сд,фюрерам Рейха сбрасывали бомбы. Это Вас устроит?

Мне вообще без разницы куда целили и куда попали, главное бомбы упали на врага. Была бы возможность наше командование Берлин в землю вбило бы на километр, не разбирая кто там и где . И я их полностью бы поддержал.
Но все же говорить о каких то целях при бомбардировке ночью, первый раз, без каких либо маяков с высоты 5 км не приходится. Это нереально. Бомбили по принципу хоть куда. Тем более на промышленных предприятиях действовал режим светомаскировки а бомбили освещенные кварталы.
 
[^]
Рабиндранат
8.08.2018 - 03:23
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4450
Цитата (DarthYr @ 8.08.2018 - 02:40)

Давайте ещё раз, раз, как я понимаю, читать вы не хотите даже источники вроде Википедии.
Итак,
Хиросима - центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии)
Нагасаки - Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атомн?...?агасаки
Дрезден - Один из крупнейших логистических центров Рейха. В момент бомбардировки являлся ключевым узлом через который перебрасывались части вермахта с запада на восток, с целью замедлить наступление советской армии.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена
Итого, целью бомбардировок являлось
- нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника;
- нарушения транспортного сообщения противника;
- уничтожения мощностей военно-промышленного комплекса противника. Включая человеческие ресурсы.
Дорогой Рабиндранат, я отлично понимаю, что вы постарается не заметить этот пост и продолжить писать о невинно убитых мирных немца и японца, но я вам обещаю, что буду постить факты выше каждый раз когда вы попытается опять рассказывать о бедных труженниках Рейха и империи микадо, которых убили злобные союзники.
Знаете почему? Потому, что дураком вы не выглядите, а подлецов я не люблю.

Давать ссылки на Википедию моветон.
Понятно,что в Дрездене была своя промышленность,как и в любом другом городе. Этим и обосновывали свои действия англо-американцы. Но надо смотреть в корень,а не верить басням заокеанских друзей. Не в этом главная причина бомбежек Дрездена. Дрезден бы крупным транспортным центром.,в городе скопились множество беженцев с востока. По ялтинской конференции,и Дрезден и Лейпциг отходил в советскую зону влияния,война кончалась,и перед русскими было решено продемонстрировать силу и мощь англо-британской авиации.К тому же эти города отходили Советам,пусть они и разгребают. Вопрос, почему они так массированно не бомбили в предыдущие годы,в 1944,1943гг? Когда действительно на Восточном фронте нужна была такая помощь от союзников.

А вот и причина уничтожения Дрездена авиацией союзников.Это подтверждает меморандум зачитанный пилотам.

"...Однако даже меморандум, который был зачитан английским пилотам перед вылетом на бомбежку 13 февраля, открывал истинный смысл данной военной операции: Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС .Отсюда
То есть, целью было уничтожить беженцев,гражданский и военных,т.к. это транспортный узел и показать русским на что способна их авиация. Всё.других целей не было.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8.08.2018 - 03:29
 
[^]
Рабиндранат
8.08.2018 - 03:48
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4450
Цитата (НемАсквич @ 8.08.2018 - 02:46)
Цитата
Дальняя авиация использовалась и в наступательных стратегических операциях, с целью выполнения задач стратегического значения:
- бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций.
- уничтожения складов в ближнем тылу
Применение дальней авиации в Великой Отечественной войне

Дальняя авиация и стратегическая авиация две большие разницы. У нас стратегической авиации не было от слова вообще. А склады в ближнем тылу цель оперативная, если не тактическая и противоречит самому определению стратегической авиации.

Про стратегическую авиацию не было и речи.
Дальняя авиация и стратегические операции!, в которых она принимала участие,в т.ч. на линии фронта. ДБА вела боевые действия не только в наступательных,но и в оборонительных операциях,особенно в 41 году. Дальние бомбардировщики это не значит что вылеты только за 1500 км от базы,но и на каком участке фронта надо и где прикажут. читайте

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8.08.2018 - 03:51
 
[^]
DarthYr
8.08.2018 - 04:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (Рабиндранат @ 8.08.2018 - 03:23)
Цитата (DarthYr @ 8.08.2018 - 02:40)

Давайте ещё раз, раз, как я понимаю, читать вы не хотите даже источники вроде Википедии.
Итак,
Хиросима - центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии)
Нагасаки - Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атомн?...?агасаки
Дрезден - Один из крупнейших логистических центров Рейха. В момент бомбардировки являлся ключевым узлом через который перебрасывались части вермахта с запада на восток, с целью замедлить наступление советской армии.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена
Итого, целью бомбардировок являлось
- нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника;
- нарушения транспортного сообщения противника;
- уничтожения мощностей военно-промышленного комплекса противника. Включая человеческие ресурсы.
Дорогой Рабиндранат, я отлично понимаю, что вы постарается не заметить этот пост и продолжить писать о невинно убитых мирных немца и японца, но я вам обещаю, что буду постить факты выше каждый раз когда вы попытается опять рассказывать о бедных труженниках Рейха и империи микадо, которых убили злобные союзники.
Знаете почему? Потому, что дураком вы не выглядите, а подлецов я не люблю.

Давать ссылки на Википедию моветон.
Понятно,что в Дрездене была своя промышленность,как и в любом другом городе. Этим и обосновывали свои действия англо-американцы. Но надо смотреть в корень,а не верить басням заокеанских друзей. Не в этом главная причина бомбежек Дрездена. Дрезден бы крупным транспортным центром.,в городе скопились множество беженцев с востока. По ялтинской конференции,и Дрезден и Лейпциг отходил в советскую зону влияния,война кончалась,и перед русскими было решено продемонстрировать силу и мощь англо-британской авиации.К тому же эти города отходили Советам,пусть они и разгребают. Вопрос, почему они так массированно не бомбили в предыдущие годы,в 1944,1943гг? Когда действительно на Восточном фронте нужна была такая помощь от союзников.

А вот и причина уничтожения Дрездена авиацией союзников.Это подтверждает меморандум зачитанный пилотам.

"...Однако даже меморандум, который был зачитан английским пилотам перед вылетом на бомбежку 13 февраля, открывал истинный смысл данной военной операции: Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС .Отсюда
То есть, целью было уничтожить беженцев,гражданский и военных,т.к. это транспортный узел и показать русским на что способна их авиация. Всё.других целей не было.

Лучше Википедия, чем фантазии, не подкрепление ничем.
У вас я ни одной ссылки не обнаружил, помимо таких же фантазий с какого-то вебсайта. С чего я, либо кто-то ещё должны верить вам?

Теперь по теме.

Итак, вы уже признали, что Дрезден был крупным транспортным узлом.
Если вы посмотрите на даты и события во время ударов по Дрездену, то увидите, что
1. Немцы как раз провели операцию в Арденнах, где сконцентрировали фактически все свои лучшие части.

2.Советская армия начала наступление.

3. Немцам пришлось перебрасывать войска на восток.

4. Переброска шла через Дрезден, причём в городе скопилось большое количество войск, а так же беглых функционеров Рейха, потому, как больше всех бежать приходилось именно им.

Удары союзников позволили практически парализовать Переброска бойск, что позволило советской армии развивать наступление на подготовленные оборонительные рубеж Рейха, неся значительно меньшие потери.

Вывод - бомбардировки были полностью оправданы и позволили сохранить южизни наших солдат, что является самым важным, как по мне.

По поводу Хиросимы и Нагасаки у вас вопросы отпал, я полагаю. Что хорошо юли ????

Это сообщение отредактировал DarthYr - 8.08.2018 - 05:17
 
[^]
OlegKorney68
8.08.2018 - 05:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15094
Цитата (Рабиндранат @ 8.08.2018 - 02:11)
В начале августа 1941 года Ставка Верховного Главнокомандования приняла решение нанести удар по Берлину в качестве ответной меры на начавшиеся с 22 июля налеты немецко-фашистской авиации на Москву.


А ответная мера - это что по-Вашему? Это старый-добрый библейский принцип "око за око".
 
[^]
OlegKorney68
8.08.2018 - 05:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15094
Цитата (Рабиндранат @ 8.08.2018 - 03:23)
Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС .Отсюда
То есть, целью было уничтожить беженцев,гражданский и военных,т.к. это транспортный узел и показать русским на что способна их авиация. Всё.других целей не было.

Вы цитируете статью на топваре и соответственно мнение ее автора. Это не источник. Эта версия мне попросту непонятна. То, что может сотворить с городом тысяча стратегических бомбардировщиков, стало очень ясно уже после Гамбурга в 1942. У советского руководства все данные англичан о результатах того налета были. Дрезден тут не был чем-то новым.
 
[^]
OlegKorney68
8.08.2018 - 05:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15094
Цитата (Рабиндранат @ 8.08.2018 - 03:23)
Дрезден и Лейпциг отходил в советскую зону влияния,война кончалась,и перед русскими было решено продемонстрировать силу и мощь англо-британской авиации.К тому же эти города отходили Советам,пусть они и разгребают. Вопрос, почему они так массированно не бомбили в предыдущие годы,в 1944,1943гг? Когда действительно на Восточном фронте нужна была такая помощь от союзников.


Потому что не доставали бомберами с Англии. В конце 1944 года появились аэродромы в Италии и во Франции и тогда пошла бомбардировка уже всей территории Германии.

Тут следует пару слов о тогдашних методах бомбежек в принципе. Англичане начали жечь немецкие города отнюдь не из врожденного садизма. Дело в том, что дневные налеты в первую половину войны оказались практически невозможными из-за слишком высоких потерь бомбардировщиков. Американцы поначалу тоже честно пытались бомбить точечные цели днем, но после жутких потерь в период с августа по октябрь 1943 (Регенсбург, Швайнфурт, Штутгарт, Бремен-Вегесак-Ванциг-Мариенбург-Анклам, второй Швайнфурт) поняли, что дневные точечные налеты без истребительного прикрытия кончаются очень плохо, и также перешли на ночные налеты.

А ночью на четырехмоторном стратегическом бомбардировшие той эпохи даже попадание в город было относительно непростым занятием. В июне-июле 1941 англичане провели исследование реальной эффективности ночных бомбардировок (тогда они еще бомбили точечные цели). Обнаружилось, что:
1) Только один из трех самолетов, которые отчитались об успешной атаке цели, бомбили в радиусе 8 километров от нее.
2) У французских портов данная пропорция была 2 из 3, над Германией 1 из 4, над Руром 1 из 10 (!).
3) В полнолуние данная пропорция (над Руром) становилась 2 из 5, в безлунные ночи — 1 из 15.
4) Эти цифры относятся только к самолетам, которые отчитались об атаке цели ; таковых в каждом налете было меньше трети.

В общем, в ходе войны тактика ночных ковровых бомбометаний была вполне обоснованной в силу низкой эффективности высокоточных налетов.
 
[^]
qazqwe
8.08.2018 - 06:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
Цитата
Дрезден был перевалочным пунктом беженцев с Востока прибывавших из-за Одера.
А какая цель у стратегических бомбардировок?


Цитата
Это все прекрасно, но всеж какие цели бомбила ДБА в Берлине?



странный какой то ...
победить ВРАГА !

и чтоб ты сейчас жил ...

Это сообщение отредактировал qazqwe - 8.08.2018 - 06:05
 
[^]
qazqwe
8.08.2018 - 06:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
сторонники "честно, правильной войны"
давайте "Густлофф" обсудим ?

или

партизанское движение

тоже по сути не правильное ...
 
[^]
OlegKorney68
8.08.2018 - 06:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15094
Цитата (qazqwe @ 8.08.2018 - 06:03)
Цитата
Дрезден был перевалочным пунктом беженцев с Востока прибывавших из-за Одера.
А какая цель у стратегических бомбардировок?


Цитата
Это все прекрасно, но всеж какие цели бомбила ДБА в Берлине?



странный какой то ...
победить ВРАГА !

и чтоб ты сейчас жил ...

Это демагогия. Так любой выстрел из винтовки в сторону немцев можно объявлять подобной целью.

По поводу Берлина с учетом небольшого количества применявшихся самолетов и низкой точности (точнее никакой) бомбометания можно говорить только о "возмездии". По факту же такое могло вызвать только жертвы гражданских и крайне незначительные (если повезет) повреждения какой-то военной инфрастуктуры.

Но тут уже стоит говорить о характере войны, ставшей тотальной и подобные вещи были в порядке вещей. "На войне как на войне" © короче.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 8.08.2018 - 06:14
 
[^]
Рабиндранат
8.08.2018 - 06:20
-2
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4450
Цитата (DarthYr @ 8.08.2018 - 04:54)

Лучше Википедия, чем фантазии, не подкрепление ничем.
У вас я ни одной ссылки не обнаружил, помимо таких же фантазий с какого-то вебсайта. С чего я, либо кто-то ещё должны верить вам?
Теперь по теме.
Итак, вы уже признали, что Дрезден был крупным транспортным узлом.
Если вы посмотрите на даты и события во время ударов по Дрездену, то увидите, что

1. Немцы как раз провели операцию в Арденнах, где сконцентрировали фактически все свои лучшие части.
2.Советская армия начала наступление.
3. Немцам пришлось перебрасывать войска на восток.
4. Переброска шла через Дрезден, причём в городе скопилось большое количество войск, а так же беглых функционеров Рейха, потому, как больше всех бежать приходилось именно им.
Удары союзников позволили практически парализовать Переброска бойск, что позволило советской армии развивать наступление на подготовленные оборонительные рубеж Рейха, неся значительно меньшие потери.
Вывод - бомбардировки были полностью оправданы и позволили сохранить южизни наших солдат, что является самым важным, как по мне.

Транспортный центр никто не спорит,город был переполнен беженцами после разгрома немецкой армии и выхода наших войск на рубеж Одера.
1. Операция в Арденнах закончилась в январе 1945г. и не имеет никакого отношения к Дрездену.
2.Советская армия закончила наступление 3 февраля.Висло-Одерская операция.
Наша армия в это время проводила Восточно-Прусскую операцию.
3.Войска и беженцы шли на Запад, .после разгрома немцев в Висло-Одерской операции.
4.Были согласованы с СССР бомбёжки Берлина и Лейпцига, о Дрездене речи не шло.
Цитата
По поводу Хиросимы и Нагасаки у вас вопросы отпал, я полагаю. Что хорошо юли ????[

В Хиросиме был военный склад,военный порт и штаб флота. Но в других городах предлагавшихся как цели,было гораздо больше военной инфраструктуры Иокогама (центр военной промышленности), Кокуру (крупнейший военный арсенал). Но бомбить начали Хиросиму типа из-за морского порта и оружейного склада.На эти цели достаточно обычных бомб. Но было применено неконвенциональное оружие,т.е. Оружие Массового поражения. Т.о. априори применялось против гражданского населения и американцы это заранее знали. А байки,что это,чтобы разбомбить военный порт и оружейные склад надо применять оружие массового поражения оставьте для других.
П.С. Оправдывать ядерные бомбардировки гражданского населения зверствами армии - мы так далеко зайдём. Дальше пойдет ответственность детей за грехи отцов и т.д..
Что мешало сбросить ядерные бомбы не на города, а на расположения и крупные подразделения японской армии? Наверно то,что в городе таком как Хиросима,с такими стратегически важными целями,как морской порт и оружейный склад,без оружия массового поражения, уничтожившего сотни тысяч гражданских,никак не обойтись.Пилот, кстати,сбросивший ядерную бомбу сошёл потом с ума.

Вы хотите ссылок-их есть у меня.
Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (67 ФОТО).


Ну и Босоногий Ген. Незабываемое впечатление.


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8.08.2018 - 06:26
 
[^]
NMNH
8.08.2018 - 06:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Простых людей обычно жаль, но в случае с японцами.. в этом историческом событии не жаль никого, западные белые лицемеры и фашисты провели натурные испытания атомного оружия на узкоглазых садистах и фашистах.
Одно жаль: что японцы не смогли ответить аналогично на територии США и Великобритании. У наших "западных партнеров", возможно, появилось бы хоть какое-то подобие здравомыслия и умеренности.
 
[^]
DarthYr
8.08.2018 - 07:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата
Транспортный центр никто не спорит,город был переполнен беженцами после разгрома немецкой армии и выхода наших войск на рубеж Одера.


Город был переполнен войсками и функционерами Рейха. И беженцами - да. Теми, кто Хайль Гитлер кричал и трудился для благой цели стереть с лица земли "низшие расы"

Цитата
1. Операция в Арденнах закончилась в январе 1945г. и не имеет никакого отношения к Дрездену.


Пожалуйста, почитайте хотя бы учебник истории школьной программы.

Операция в Арденнах - 16 декабря 1944 — 29 января 1945

Бобардировка Дрездена - 13—15 февраля 1945 года

Никак не свзязаны, ага.


Цитата
2.Советская армия закончила наступление 3 февраля.Висло-Одерская операция.


Угу, поэтому запрос на бомбардировки и был сделан заранее. А вот Дрезден отбомбили как раз, когда там скучились немцы.

Цитата
3.Войска и беженцы шли на Запад, .после разгрома немцев в Висло-Одерской операции.


А на восток шли части, чтобы сдержать наступление Советской армии. Вот их, в том числе и накрыли.

Цитата
4.Были согласованы с СССР бомбёжки Берлина и Лейпцига, о Дрездене речи не шло.


До данным СССР. А по данным Союзников - шла.
Но, даже, если изначально Дрезден не был включен в список целей, то как же быть с этим:

"8 февраля Верховная ставка экспедиционных сил союзников в Европе известила ВВС Великобритании и США, что Дрезден включён в список целей для нанесения бомбовых ударов. В тот же день военная миссия США в Москве направила официальное уведомление советской стороне о включении Дрездена в список целей"

За неделю, заметьте, СССР был в курсе. Но как-то не могли в то время предки думать, что потомкам, по крайней мере, некоторым - будет плевать на их жизни, и потомки будут лить крокодиловы слезы по невинно погибшим мирным немцам...

По Хиросиме - она была в списке целей изначально. Что мешало - почему именно Хиросима - думаю все есть в архивах.
Выдумывать что-то оставлю на долю альтернативщиков.
Главное - Хиросима была отличной мишенью, как крупный центр управления и снабжения.

Посмотрел ссылки. Прослезился. Посмотрите и вы.

https://diletant.media/articles/33584243/

Кто посеет ветер - пожнет бурю©

Цитата
Пилот, кстати,сбросивший ядерную бомбу сошёл потом с ума.


Надо было ему сказать, но вы слегка не успели.
Мужик прожил до 90+ лет и умер в своем доме в 2007 году.
По поводу бомбардировки он заявлял:

В интервью 1975 года он сказал: «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал… Я сплю спокойно каждую ночь»
В марте 2005 он заявил: «Если вы поставите меня в такую же ситуацию, то да, чёрт побери, я сделаю это снова»


Но вы продолжайте фантазировать. А учебник все же почитайте, вы ж не мазахист?

Это сообщение отредактировал DarthYr - 8.08.2018 - 07:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46478
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх