Зачем США нанесли ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
7.08.2018 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (ASR19 @ 7.08.2018 - 13:39)
OlegKorney68
Цитата
Москву и Сталинград выиграли практически без помощи ленд-лиза (ну или с незначительной). Думаю, что и войну бы выиграли, но жертв было бы неизмеримо больше.

Думать то можно по разному - - но прочтите про лендлиз - одних грузовиков поставлено 400 000 шт и пароходы паровозы рельсы станки медикаменты порох танки самолеты - ифра не секретна

Я в курсях. Читал в т.ч. и амовские отчеты.
 
[^]
maxas33
7.08.2018 - 13:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Ну надо же, судя по оценке комментариев, ЯП ( в этой теме по крайней мере) считает, что атомная бомбардировка была более чем оправдана, значение вступления СССР в войну с Японией сильно переоценено, а вклад в войну с фашистами у СССР был ничуть не больше чем у амеров с бриттами.
Если честно, я удивлён...
 
[^]
ASR19
7.08.2018 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 2166
Цитата
ибо это вечная война будет длиться до той поры, пока не останется только один. И в конечном итоге даже эта империя распадется на куски и процесс запустится заново.

И эта война началась еще до выхода первой лягушки из воды и продолжается - видимо без этого никак
 
[^]
DocZlo
7.08.2018 - 14:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 3056
Хорошо что на нас не сбросили,не было б сейчас сшп
 
[^]
ASR19
7.08.2018 - 14:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 2166
maxas33
Цитата
Ну надо же, судя по оценке комментариев, ЯП ( в этой теме по крайней мере) считает, что атомная бомбардировка была более чем оправдана, значение вступления СССР в войну с Японией сильно переоценено, а вклад в войну с фашистами у СССР был ничуть не больше чем у амеров с бриттами.
Если честно, я удивлён...

Никто не недооценивает роль СССР в Победе -- но мы были не одни - с союзниками
 
[^]
Eymerich
7.08.2018 - 14:18
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Феларет @ 7.08.2018 - 06:39)
Цитата
Ах вот какие японцы сильные против всего мира. Они небось годзиллу бы задействовали, да?

Ну так то да, в то время были сильные. С огромной, фанатичной армией, большим флотом и военными разработками.
Цитата
Дрезден бомбили в 1945м. Какая прям таки опасность. Ну можно было конечно тупо разбомбить железнодорожное полотно, но лучше потренироваться на зданиях, людях и калеках…

Оставь эти бабские заламывания рук про калек. Бомбили противников. Точно так же, хак и наша армия бомбила Берлин. Нехер было нападать и остались бы твои калеки живы и счастливы.
А с твоей логикой, нашим надо было розочки в 45-м дарить, а не отвоевывать каждое здание в Берлине. Хули, с твоей логикой то.
Цитата
Извини конечно, но ты уверен, что если бы не бомбы на Хиросиму и Нагасаки, то история могла бы по другому завертеться? Типа япы всех побили бы gigi.gif

Могла ли? Война бы продлилась на несколько лет дольше. Погибло бы больше наших солдат. Может быть и твои родственники погибли и не родилась бы ты и не задавала тупых вопросов. Японцы бы применили свои разработки и потравили бы кучу народа: американцев, русских, китайцев.
Цитата
Только честно! Обоснованы были эти бомбы или нет? Бомбы были для победы или напугать союзников?

Абсолютно обоснованы и правильно применены. Японцы получили именно то, что заслужили.
Так что скажешь? Нацистская Германия пала, Италия чуть раньше, Северная
Цитата
Африка очень важна конечно была для запада европы,  но все таки...
И что? Нам, СССР, нужен был второй фронт, с которым нас прокатывали пару раз. А бомбы на города япов реально нужны были? Они реально повлияли на победу?
Ответишь честно или поюлишь задом?

Со вторым фронтом нас ни кто не прокатывал: каждая страна воевала там, где это требовалось. Американцы воевали с японцами и позволили нам не отвлекаться на япов. Бомбили не города - а территорию страны агрессора и бомбили заслужено.

Щито блять за бред faceoff.gif У джапов из сухопутных войск осталась одна квантунская армия, которую КА раскатала за недели. С кем ей воевать еще несколько лет не будь бомбардировок? С гражданскими 300 тыщ которые сгорели в Хиросиме и Нагасаки?
Хомячки как обычно жгут.
 
[^]
OlegKorney68
7.08.2018 - 14:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (maxas33 @ 7.08.2018 - 13:57)
Ну надо же, судя по оценке комментариев, ЯП ( в этой теме по крайней мере) считает, что атомная бомбардировка была более чем оправдана, значение вступления СССР в войну с Японией сильно переоценено, а вклад в войну с фашистами у СССР был ничуть не больше чем у амеров с бриттами.
Если честно, я удивлён...

Был важен сам факт вступления СССР в войну, т.к. единственным раскладом Японии как-то "отползти" было привлечь СССР в качестве посредника при заключении мира. Япы всю весну-лето 1945 года пытались зондировать СССР через все имеющиеся каналы. Предполагалось "за посредничество" отдать Сахалин с Курилами и остатки флота. Но наши ни какие контакты не пошли, а послу Японии в СССР в ответ на неоднократные попытки встретиться с Молотовым неизменно отвечали, что "нарком занят".

Учитывая как сложилось в будущем, может быть и зря.
 
[^]
Eymerich
7.08.2018 - 14:20
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (maxas33 @ 7.08.2018 - 13:57)
Ну надо же, судя по оценке комментариев, ЯП ( в этой теме по крайней мере) считает, что атомная бомбардировка была более чем оправдана, значение вступления СССР в войну с Японией сильно переоценено, а вклад в войну с фашистами у СССР был ничуть не больше чем у амеров с бриттами.
Если честно, я удивлён...

Чему ты удивлен, что долбоебов дохуя на ЯПе? Дак их везде дохуя, при регистрации на долбоебизм не проверяют.
 
[^]
OlegKorney68
7.08.2018 - 14:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Eymerich @ 7.08.2018 - 14:18)
Щито блять за бред faceoff.gif У джапов из сухопутных войск осталась одна квантунская армия, которую КА раскатала за недели. С кем ей воевать еще несколько лет не будь бомбардировок? С гражданскими 300 тыщ которые сгорели в Хиросиме и Нагасаки?
Хомячки как обычно жгут.

Квантунская армия в 1945 году превратилась черти во что. Все боеспособные соединения были давно изъяты на китайский фронт и далее на юг: Бирма, Индия, Индонезия. Личный состав "размывался" призванными корейцами и разными больными.

Да и никаких вариантов к лету 1945 года перебазировать ее в Метрополию уже не было. В небе хозяйничала амовская авиация, а на море флот. Торгового тоннажа для перевозки уже не было: почти все перетопили, а остальное пряталось в портах.

 
[^]
OlegKorney68
7.08.2018 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Eymerich @ 7.08.2018 - 14:18)
Щито блять за бред faceoff.gif У джапов из сухопутных войск осталась одна квантунская армия

А в Китае с Чан Кайши кто воевал? Пушкин что ли. lol.gif
 
[^]
bega90
7.08.2018 - 14:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 1023
текст сильно пропитан урапатриотизмом.
при вторжении в Японию армии союзников понесут огромные потери, точнее американцы понесут, т.к. остальным союзникам, включая СССР, обескровленны войной в Европе и Япония была до лампочки.
эти 2 бомбы позволили как амерам, так и японцам (эти фанатики сражались бы до последнего японца) обойтись малыми потерями для прекращении войны
 
[^]
Краснодарец
7.08.2018 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Ы2Д2 @ 7.08.2018 - 05:03)
Тем не менее они сейчас с Америкой друзья 'не разлей вода'.
Как так то?

Это так кажется большинству не знающему историю.
На самом деле это рабы на коротком поводке. Токио говорит то что думает Вашингтон. Ничего личного. Вот мы Польшу и Германию отпустили по доброте своей, а США своих побеждённых держит у ноги.
 
[^]
Феларет
7.08.2018 - 14:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Eymerich @ 7.08.2018 - 14:18)
Щито блять за бред faceoff.gif У джапов из сухопутных войск осталась одна квантунская армия, которую КА раскатала за недели. С кем ей воевать еще несколько лет не будь бомбардировок? С гражданскими 300 тыщ которые сгорели в Хиросиме и Нагасаки?
Хомячки как обычно жгут.

Ты бы хоть учебник истории иногда открывал. У японцев так то еще и в Китае войска воевали, собственно в самой Японии и 7 фронт в ЮВА.
Одна квантунская армия у него осталась.
 
[^]
НемАсквич
7.08.2018 - 14:46
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Краснодарец @ 7.08.2018 - 19:37)
Цитата (Ы2Д2 @ 7.08.2018 - 05:03)
Тем не менее они сейчас с Америкой друзья 'не разлей вода'.
Как так то?

Это так кажется большинству не знающему историю.
На самом деле это рабы на коротком поводке. Токио говорит то что думает Вашингтон. Ничего личного. Вот мы Польшу и Германию отпустили по доброте своей, а США своих побеждённых держит у ноги.

Что то много свободных российских людей хочет попасть в этот колониальный ад на ПМЖ, не иначе мазохисты.
 
[^]
Феларет
7.08.2018 - 14:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Краснодарец @ 7.08.2018 - 14:37)
Цитата (Ы2Д2 @ 7.08.2018 - 05:03)
Тем не менее они сейчас с Америкой друзья 'не разлей вода'.
Как так то?

Это так кажется большинству не знающему историю.
На самом деле это рабы на коротком поводке. Токио говорит то что думает Вашингтон. Ничего личного. Вот мы Польшу и Германию отпустили по доброте своей, а США своих побеждённых держит у ноги.

Ну а как же, все как и всегда: У амеров рабы не имеющие своего слова, а у наших свободные люди. Только почему то этих свободных приходилось несколько раз усмирить и стены строить, не хотели суки свободными быть.
 
[^]
EVM
7.08.2018 - 14:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6095
Цитата (Феларет @ 7.08.2018 - 14:47)
Ну а как же, все как и всегда: У амеров рабы не имеющие своего слова, а у наших свободные люди. Только почему то этих свободных приходилось несколько раз усмирить и стены строить, не хотели суки свободными быть.

Да-да: в Южной Корее - рабы, в Северной - свободные люди.
 
[^]
OlegKorney68
7.08.2018 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Феларет @ 7.08.2018 - 14:43)
Цитата (Eymerich @ 7.08.2018 - 14:18)
Щито блять за бред  faceoff.gif У джапов из сухопутных войск осталась одна квантунская армия, которую КА раскатала за недели. С кем ей воевать еще несколько лет не будь бомбардировок? С гражданскими 300 тыщ которые сгорели в Хиросиме и Нагасаки?
Хомячки как обычно жгут.

Ты бы хоть учебник истории иногда открывал. У японцев так то еще и в Китае войска воевали, собственно в самой Японии и 7 фронт в ЮВА.
Одна квантунская армия у него осталась.

Бирманский фронт (не номерной), 18 фронт (бывш. 39-я сиамская армия), 10-й фронт - Тайвань, 38-я армия - Индокитай, 7-й фронт - это Индонезия и Малайя, 14-й фронт - Филиппины, 8-й фронт Тихий Океан (юг и юго-запад)., 2-й фронт - Новая Гвинея, 6-й фронт - Китай, плюс отдельный Северо-Китайский фронт, плюс китайские экспедиционные силы. Последнее - это не Квантунская армия, которая организационно делилась на 1-й, 3-й и 4-й фронт.

И основные войска на лето 1945 года дислоцировались в Метрополии. Они организационно сводились в 5-й, 12-й, 13-й, 15-й и 16-й фронт. Могу по дивизиям расписать, но оно кому надо?
 
[^]
OlegKorney68
7.08.2018 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Феларет @ 7.08.2018 - 14:43)
Одна квантунская армия у него осталась.

К августу 1945 г., когда советские войска перешли границу Маньчжоу-Го, Квантунская армия была лишь тенью некогда элитной армии. Большая часть ее лучших частей и тяжелого снаряжения была переброшена на тихоокеанский ТВД. С февраля 1944 г. из состава Квантунской армии на другие участки было переведено 12 дивизий, включая переброшенную на Филиппины 2-ю бронетанковую дивизию. Еще две были переведены на Формозу (Тайвань) и в Центральный Китай. В тот же период большую часть авиационных сил армии перевели на Филиппины,

Согласно документам, Квантунская армия по-прежнему оставалась впечатляющей силой - 700 тысяч военнослужащих, но это только на бумаге. Для пополнения и смены сюда присылали часто солдат старшего возраста и тех, кого раньше вообще признавали негодными к военной службе. Другие были бывшими гражданскими, или молодыми студентами, или пожилыми колонистами, осевшими на территории Маньчжоу-Го после прохождения здесь воинской службы ранее. Ее архивы показывают, что 25 % японских солдат, встретивших удар советских войск, были призваны в армию всего за 10 дней до начала боев! Эти части, состоявшие из едва годных к службе и плохо экипированных солдат, не представляли реальной боевой силы и годились лишь для того, чтобы ослабить первый удар противника.
 
[^]
AndreySF
7.08.2018 - 15:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 10196
Союзники 2-года готовили Оверлорд. Так там высадка хуй да маленько, по сравнению с предстоящей высадкой в Японии. Хуева гора островов, кругом фанатики. Нахуй-нахуй туда лезть. Все правильно сделали.
 
[^]
Eymerich
7.08.2018 - 15:28
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (OlegKorney68 @ 7.08.2018 - 14:24)
Цитата (Eymerich @ 7.08.2018 - 14:18)
Щито блять за бред  faceoff.gif У джапов из сухопутных войск осталась одна квантунская армия, которую КА раскатала за недели. С кем ей воевать еще несколько лет не будь бомбардировок? С гражданскими 300 тыщ которые сгорели в Хиросиме и Нагасаки?
Хомячки как обычно жгут.

Квантунская армия в 1945 году превратилась черти во что. Все боеспособные соединения были давно изъяты на китайский фронт и далее на юг: Бирма, Индия, Индонезия. Личный состав "размывался" призванными корейцами и разными больными.

Да и никаких вариантов к лету 1945 года перебазировать ее в Метрополию уже не было. В небе хозяйничала амовская авиация, а на море флот. Торгового тоннажа для перевозки уже не было: почти все перетопили, а остальное пряталось в портах.

- Ты чего опоздал?
- Троллейбус сломался, а я в него не влез.

Квантунская армия была отстоем, а переправить ее в метрополию было невозможно.
Согласен. Как бы логично из этого следует что остальные, боеспособные войска, находящиеся еще дальше от метрополии, переправить туда было еще невозможнее. С кем тогда пришлось бы воевать РККА еще несколько лет? С раскиданными во всей ЮВА соединениями? Которые еще снабжать надо откудато.
 
[^]
BattlePorQ
7.08.2018 - 15:35
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65309
Цитата (OlegKorney68 @ 7.08.2018 - 13:27)
Москву и Сталинград выиграли практически без помощи ленд-лиза (ну или с незначительной). Думаю, что и войну бы выиграли, но жертв было бы неизмеримо больше.

Любая помощь была кстати.
Ну, и не надо считать ленд-лиз исключительно в танках и самолётах. Куда больше пользы было от сырья, топлива, продовольствия.
Войну без ленд-лиза - возможно, и выиграли бы. Хотя с существенно большими потерями. Войну без союзников вообще - очень вряд ли.
 
[^]
OlegKorney68
7.08.2018 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Eymerich @ 7.08.2018 - 15:28)
- Ты чего опоздал?
- Троллейбус сломался, а я в него не влез.

Квантунская армия была отстоем, а переправить ее в метрополию было невозможно.
Согласен. Как бы логично из этого следует что остальные, боеспособные войска, находящиеся еще дальше от метрополии, переправить туда было еще невозможнее. С кем тогда пришлось бы воевать РККА еще несколько лет? С раскиданными во всей ЮВА соединениями? Которые еще снабжать надо откудато.

Я уже писал. К лету 1945 года основные силы Императорской армии были сконцентрированы в Метрополии. И высадиться туда, а также (sic!) снабжать свои части СССР возможности не имел.

Где-то с середины 1944 года централизованное снабжения частей на материке и островах Тихого Океана вообще прекратилось. и им было приказано переходить на "самообеспечение". В такой ситуации изъятие продуктов у местного населения стало основным источником продовольствия. Во многих регионах пленные, и без того страдающие от японского расизма, оказались вообще без пропитания.

Все это привело в итоге, что из 1,74 миллиона погибших во ВМВ японских солдат большинство составили небоевые потери. Исследователи называют цифру в 60% умерших от голода японских военнослужащих.
 
[^]
AndreySF
7.08.2018 - 15:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 10196
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2018 - 19:35)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.08.2018 - 13:27)
Москву и Сталинград выиграли практически без помощи ленд-лиза (ну или с незначительной).  Думаю, что и войну бы выиграли, но жертв было бы неизмеримо больше.

Любая помощь была кстати.
Ну, и не надо считать ленд-лиз исключительно в танках и самолётах. Куда больше пользы было от сырья, топлива, продовольствия.
Войну без ленд-лиза - возможно, и выиграли бы. Хотя с существенно большими потерями. Войну без союзников вообще - очень вряд ли.

agree.gif
Да хотя бы взять Африку и Тихий океан. Во Владике был такой могучий флот, что любой узкоглазый эсминец мог его помножить на ноль за пару часов. Там не было нихуя!
 
[^]
ValeraB71
7.08.2018 - 16:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.18
Сообщений: 234
Цитата (НемАсквич @ 7.08.2018 - 06:22)
Цитата (Юряба @ 7.08.2018 - 11:18)
Если бы СССР применило ядерную против мирного населения, то то все бы до сих пор всирались сотнями фильмов,  передач и ежегодной показательной скорбью всего цивилизованного мира.
Немок ведь всех изнасиловали варвары , не так ли? Это вам не цивилизованные газовые камеры.

А какую военную цель в Берлине бомбили самолеты ДБА СССР в 1941 г.

Несмотря на то, что бомбовый удар не нанёс существенного военного урона нацистской Германии, он имел важный психологический эффект.

8 августа немецкое радио передало сообщение:

« В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации, в количестве 150 самолётов, пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито. »
В ответ на это Би-би-си сообщило:

« Германское сообщение о бомбёжке Берлина интересно и загадочно, так как 7-8 августа английская авиация над Берлином не летала. »
Советское Информбюро 8 августа известило, что советская авиация успешно бомбила Берлин. Сообщение в «Известиях» завершалось словами:

« В результате бомбёжки возникли пожары и наблюдались взрывы. Все наши самолёты вернулись на свои базы без потерь. »
Заметки с аналогичным содержанием публиковались в «Известиях» в течение всего августа. После налётов домохозяйки Берлина, уже в самом начале войны, писали своим мужьям на фронт подобные письма[9][неавторитетный источник? 1151 день]:

Дорогой мой Эрнст! Война с Россией уже стоит нам многих сотен тысяч убитых. Мрачные мысли не оставляют меня. Последнее время ночью к нам прилетают бомбардировщики. Всем говорят, что бомбили англичане, но нам точно известно, что в эту ночь нас бомбили русские. Они мстят за Москву. Берлин от разрывов бомб сотрясается… И вообще скажу тебе: с тех пор как появились над нашими головами русские, ты не можешь представить, как нам стало скверно. Родные Вилли Фюрстенберга служили на артиллерийском заводе. Завода больше не существует! Родные Вилли погибли под развалинами. Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?



Это сообщение отредактировал ValeraB71 - 7.08.2018 - 16:01
 
[^]
OlegKorney68
7.08.2018 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (AndreySF @ 7.08.2018 - 15:48)
Во Владике был такой могучий флот, что любой узкоглазый эсминец мог его помножить на ноль за пару часов. Там не было нихуя!

Ну один - это вряд ли. Накануне войны ТОФ ССР включал в себя 2 лидера, 12 эскадренных миноносцев, 6 сторожевых кораблей + мелочь и подлодки. Позднее лидер Баку и два ЭМ были переведены на Северный Флот.

Но в целом ТОФ делал упор на оборону в виде береговых батарей и война подразумевалась как действие подлодок и оборона баз флота и ключевых точек побережья. Бои надводных кораблей ввиду численного перевеса противника не предполагались, надводные корабли служили для придания боевой устойчивости подводным силам.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46311
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх