Человечество пока не готово к коммунизму

А оно - в любом случае диктатура.

При коммунизме - административно-командная система.
При капитализме - деньги.

Хрен редьки не слаще. И там, и там есть как минусы, так и плюсы. В более бедном обществе - лучше работает коммунистическая модель. В богатом - капиталистическая.

Извини, но ты не понимаешь самых основ. Зарплата рабочим - это их платёжеспособный спрос. Спрос рабочих - это рынок, на котором ты реализуешь потребительские товары. Вводишь в строй больше роботов - меньше рабочих на производстве - меньше совокупный потребительский спрос. То есть больше автоматизации - уже рынок сбыта. Во многом поэтому так непропорционально раздувается сектор услуг, но он - тоже не выход.

.
Да ну! Разве!
.
В СССР по коридорам госплана возили тележки с кипами документов, все
материальные и денежные потоки согласовывали вручную.
.
А сегодня я в Саратове, уворачиваюсь от выстрела танкиста из Хабаровска,
а чтобы найти любую информацию нужны секунды.

Я уже чуть выше писал. Коммунистическая мораль просто вступает в диссонанс с базовыми инстинктами человека.
И даже при явной угрозе жизни и конце вида (ну например после ядерного апокалипсиса и анархии) ничего существенно не изменится. Просто опять произойдет переход в критериях искусственного отбора с "у него много денег, я хочу от него детей" к "у него есть автомат и склад с тушенкой я хочу от него детей"

Я говорю о том, что дело не в рынках, а в том что нечего нам этому рынку предложить. Просто ссылаться на то, что места все на рынках заняты - неправильно.

А то что это не дает сделать государство и самом не хочет - это вопрос другой.


Вообще при всем - Россия это по сути пример колониализма в рамках отдельного государства. Центр прихватизирует ресурсы отдаленных регионов - прямо как Запад это делал с африканскими республиками.

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 20.01.2018 - 14:11

Так вот я и говорю: мне такой капитализм не нравится). Я вот работаю, есть предел зарплаты для моей специальности. Бизнесменом мне быть не дано, не моё, не все могут этим заниматься.
На свою зарплаты, я могу покупать не очень качественные продукты, и наша любимая капиталистическая власть, хочет, чтобы я даже книжки перестал читать, цена бумажной зашкаливает, так эти нехорошие люди уже и за тор взялись))).
Много ещё и других минусов: квартиры, бензин, медицина (пропущенное добавить).
Значит этот строй плохой для меня и большинства обычных людей.
Вот я это знаю. А толку?)))))

Это сообщение отредактировал makahito - 20.01.2018 - 14:10

Дык что не так, что противоречит моим словам ?

Все ты верно говоришь.

Больше роботов - меньше рабочих на том производстве, которое заменено. (Больше автомобилей - меньше лошадей). И что ? Не нужно в нынешних условиях это производство, оно роботизировано.

И ресурсы в виде работы работников - направляются теперь туда, где платят больше. То есть не на тупое токарное производство, а на управление роботизированными линиями.

Не нужны уже "просто токари". Нужны те, кто сможет работать на современном оборудовании.

Рост сферы услуг - это просто следствие роста благосостояния.

Противоречия, говоришь нет? В комментарии, на который ты отвечал, всё ясно сказано. Попробую разжевать.
Капитал получает прибыль сбывая товар. Товар производит пролетариат, с которым капитал, вынужден делиться толикой своей прибыли за произведённый товар. Роботы (при всеобщей роботизации) будут обходиться капиталу дешевле живых рабочих и потому, на первый взгляд, они выгоднее капиталу. Но, прибыль приносит не сам продукт, а продукт превращённый в купленный товар. Что-бы его приобрести, нужны деньги. Если будет повсеместная роботизация, где люди будут брать деньги, что-бы покупать у капитала товар и давать ему тем самым прибыль?
З. Ы. Интересно, как "платёжеспособный спрос" решает, что нужно народу? И вообще, что это такое- платежеспособный спрос?

Открою страшную тайну: в кассе паспорт не нужен.
А по теме, ложь номер один - все люди рождаются равными по способностям.
Ложь номер два - плановая экономика устраняла перепроизводство и потери. До четверти урожая гибло, потому что у него не было хозяина. Производились тонны никому не нужного барахла.
Ложь номер три - любого человека можно воспитать честным и ответственным. Извините товарищи, биология не позволяет-с.
Правда номер один - осташиеся псевдо-социалистические государства - Куба и С.Корея - два входа в одну жопу.
Правда номер два - в более социально-ориентированных странах (Скандинавия), доход на душу населения меньше, чем в логове махрового капитализма (США).
Правда номер три - СССР не завоевывали, он лопнул сам, пытаясь соревноваться с системой, превосходящей его на порядок.
Правда номер четыре - в СССР было право на рабский труд с нищенской зарплатой. В Швейцарии и Финляндии обсуждают возможность выплаты гражданам безусловного ежемесячного дохода вне зависимости, работают они или нет.
Правда номер пять - мне 60 лет, и каждого, кто будет мне рассказывать, как хорошо жилось в СССР, я буду посылать в очень далекое эротическое путешествие, потому, что я видел все, испытал все, и Запад и Восток, и имею два высших образования. А ведь мы еще даже не касались такой темы, как угнетение личности при совке.

капитализм с запланированным устареванием и постоянным обновлением повседневных вещей, ведёт к уничтожению полезных ресурсов и увеличению мусора

СССР смог объединить 16 республик которые более менее жили мирно, сейчас же в угоду местным царькам капиталистам идут войны, стравливаются народы, и всё как сто лет назад говорилось, фашизм это инструмент в их руках

Будут жесток и уничтожу твои надежды:

сравнил СССР и Финляндию, ты идиот?

Аааа... Не нравится, ну тут ничего другого не придумано. Либо административно-командная система, где правительство решает, что кто будет делать, кто что будет потреблять. Либо деньги решают.

Насчет "предел зарплаты" - это очень печально. Просто твоя специальность не особо востребована. Представляешь, что с тобой было бы, если бы ты был мастером по изготовлению щитов для древнеримской армии... Ты бы с голоду умер.

Насчет "квартиры" - с полтора года назад на ЯПе приводили в пример дом (не квартиру) c десятью сотками земли за $1000 - разве это дорого ?

Бензин ??? Да у тебя, я вижу, автомобиль есть ?!!! И ты говоришь, что это тебе не нравится ??? В СССР машина была предметом роскоши !

Да ведь как раз этот самый капитализм позволили народу иметь зарплаты, за которые можно купить не одни, а десяток джинсов. Не десять лет собирать на машину, а один год. И покупать квартиры за миллионы рублей. Более того - многие покупают квартиру себе, и банку такую же в виде кредита - такое в социализме было невозможно, даже на свою квартиру у многих не было денег.

Хер-то там. Рост сферы услуг это следствие потери людьми производительной работы. Если будут одни роботы, то кто будет покупать производимые продукты - ведь ни у кого не будет денег.

Поэтому все ушли в сферы сервиса и обслуживания.
Интересный момент: социализм говорил о том, что когда всё будут делать роботы, то все люди будут получать деньги "просто так", а заниматься саморазвитием.
А что скажет капитализм? Когда все рынки уже будут захвачены, КУДА будет расширяться капитализм?

Интересно, какие диссонансы возникали у человека, при феодализме или при рабовладельческом строе. Какие диссонансы были у гребца на галерах. Считал ли он рабовладение единственным возможным вариантом проживания человека в гармонии с самим собой. Критиковал ли он наступающий феодализм, ругал ли грядущий за ним капитализм и догадывался ли о возможности коммунизма. Загадка.

1. Капитал не делится с пролетариатом СОВСЕМ. Капитал оплачивает рабочую силу. По рыночной цене, между прочим. Которая сейчас - куда выше, чем в СССР. Сейчас на одну зарплату можно купить десяток джинсов, а вовсе не одни.

2. Если будет повсеместная роботизация - это ничего не изменит. Все будет зависеть от того, чем будут заниматься люди. Если они ничем не будут заниматься, понятное дело - денег у них не будет, и покупать они ничего не смогут. Если они будут заняты оплачиваемой работой - деньги у них будут, и они будут оплачивать приобретаемые блага. Роботизация тут ничего не меняет. Точно так же, как наличие или отсутствие коневодства - ничего не изменило.

3. Платежеспособный спрос решает, куда надо направлять ресурсы. Больше ему ничего неинтересно. Плюсы этого - быстрое удовлетворение спроса. Но есть и минусы. Поглядите вокруг - ведь исчезли добротные товары, работавшие десятилетиями. Потому, что нет на такие товары платежеспособного спроса. Народ ясно "голосует рублем" за дерьмо, которое сломается сразу после гарантийного срока.

Я ненамного моложе Вас и тоже жил в СССР, не помню что мою личность кто-то угнетал))). Анекдоты про Брежнева мы в школе рассказывали, никто нас не репрессировал.
Отчасти Вы правы, были, были в СССР минусы. Но я не вижу огромных плюсов нынешней системы, вот в чём беда. Каждый решает сам для себя. Мне та система (хоть я и не закрываю глаза на её недостатки) была милее. Повторюсь, писал недавно это: ни одного секретаря райкома или министра при развале СССР не линчевали, не любили ту власть, но ненависти не было. Представьте такую ситуацию сейчас. Фонарей не хватит. Мне кажется это говорит о многом.
А так - сколько людей - столько мнений. И все люди разные, прошу прощения за банальность.
Мнения депутатов, чиновников - мне в принципе неинтересны, да их тут нет.

Так это основная проблема сейчас в мире , но она актуальна как для коммунизма так и для капитализма.
Решиние придумают но это устроит далеко не всех , кому то на марсе придется жить и работать.
А так торговля мелкий бизнес частично решает эту проблему, другое дело что монополии и корпорации могут это все похерить. В америке полно бизнеса , у нас его кот наплакал . Опять же перераспределение профессий .
Да война та же вот тебе и работа.
П.с. че там непонятного спрос рождает предложение и наоборот .

На онлайн игры, сигареты, пиво денег уходит больше чем на благотворительные фонды. Все херня котаны, го экстерминатус и по новой!

ахуеть.

А я думал кидок с царскими долгами и национализацией предприятий, авторитарные просоветские режимы в восточной европе и азии, африке.

Ан нет, ненавидели из за цели и идеи. Ахуеть.

хорошо

Да что за тупоголовые люди. Не было никогда нигде ничего бесплатного.
Образование оплачивало государство. медицину и рабочие места тоже.
Сука ты сам за них платил. Своим будущим блять.

Сука чтоб посттроить тебе жилье, нужно
1. Земля
2. Материалы
3. Рабочие которым надоп латить зарплату.
Вторые два пункта из воздуха не появляются блять ну йобана. Неужели это настолько сложно понять?

ну если кто то меряет СССР по "бесплатным" вещам и кашам с комочками в саду - он идиот

Инквизиция была в России, сжигали жидовствующих на кострах, старообрядцев тоже. Относительно фашизма - черты оседлости для некоторых народов, ядерные испытания на своих же солдатах, ликвидация ЧАЭС без защиты, и много других вещей куда СССР уж точно никак не мог зайти и зашел

хули толку от этой гарантии? я тебе лично могу гарантировать работу, без проблем. Не гарантировать зп могу и полезность твоей работы.

Заебали блять. Гарантированная работа это куча отраслей и направлений в которых хуева туча людей ничего не производит. Весь день работает ничего.

Да лааадно...

Откуда взяться роботам, если никто не будет покупать ничего ? Роботы - вобще говоря, довольно дорогие штуки. И если произведенное никто не будет покупать - на что роботов-то приобретать и обслуживать ?

Просто изменяется спрос на рабочую силу.

Ведь было уже все это - движение луддитов очень давнее.

Они тоже говорили, что, мол, машины виноваты, что раньше рабочему надо было уметь обращаться с напильником, а теперь - все это делает токарный станок, и никто не купит эти предметы, потому, что рабочим с напильниками никто ничего не заплатит.

Но, оказывается, лучше работать за токарным станком, а не вручную напильником.

Сейчас - очередной виток, вай-вай-вай, токарь никому не нужен, роботы виноваты, кто теперь будет покупать товары, произведенные роботами...

Да люди, которые роботов обслуживают - они и будут покупать.

В СССР у меня тоже была машина), копейка не новая, но была, я ходил по ночам работал на хладокомбинат, до 20 советских рубликов там зарабатывал, можно было и тогда не воруя, что-то заработать.
По поводу зарплаты, нормальная у меня специальность, только, вот что интересно:
я осенью искал работу - везде одинаковая зарплата (+- 2 -3 тысячи рублей), подозреваю сговор работодателей)))).
А цена на качественные продукты, если они есть, отличается в разы. Пример - пиво. Я еще вырос на натуральных советских продуктах, здоровье тьфу-тьфу нормальное, что будет с нынешним поколением, не знаю. С детства едят дрянь.
И почему мне это всё должно нравится?

Вполне верю. Есть определённая категория людей, которым при СССР жилось невыносимо. Особенно если говорить про угнетение личности. Солженицын вот еле вырвался.

Дык а сейчас - что, иначе ?

Вон, далеко ходить не надо - ЯПовцы просто задыхаются от гнева в адрес Путена Ужасного. А как будут выборы - 90% скажут "а не за кого голосовать", и проголосуют опять за Путина.

Это что, ненависть ???
Народу просто проораться надо. На кого-то спихнуть собственные неудачи и проблемы. А тут - такая возможность - "кошка бросила котят - это Путин виноват".

То тут, то там снова вспыхивают огоньки коммунизма. Мы показали всему миру путь, реальную альтернативу капитализму. Да, у нас многое не получилось, потому что мы были первыми! Нам не у кого было спрашивать совета. Теперь нашим опытом воспользуются другие. И пусть у них получится!