Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Не даром Тетчер, после какого то совещания сказала про Горбачёва - Это наш человек! Ей наверно было лучше известно, он наш или их.

Silver867

а сейчас уровень жизни изначально высок? особенно в деревнях?

Неоднозначные фигуры Берии, Конюшевского, Жукова. Сталин вполне однозначен. Что на пользу стране - достойно жить! Что мешает этому - должно быть уничтожено!
Назовите хоть одного правителя, у которого после смерти осталось только 5 рублей и два костюма! Ну может только Команданте...

Бурламанище
давай не будем про свидомых.

Рабы не рабы...он был лидером нации. Ему верили. За ним шли. От того, мне кажется, и плакали. Плакали искренне.

Сейчас прав больше, а возможностей меньше...Если про деревню говорить.

Возможно.
Надо просто сделать все органы власти выборными со ступенчатой структурой (от районного/поселкового к местному, от местных к областным, от областных к региональным, от региональных к федеральным) - так можно осуществить первое условие. Для удобства, можно назначить определённые дни выборов. Как определить, стухла ли элита - по качеству жизни. Если стухла - выбирай других.
Для выполнения второго условия надо проводить референдумы для проведения законов. Структуру надо сделать обратной: региональные законы не противоречат федеральным, областные - региональным, местные - областным, районные/поселковые - местным. Для удобства, тоже назначить определённые дни.
Что же политической части - то тут есть хренова куча способов, особенно для России.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 11.08.2016 - 18:02

oruzheynik

я вот очень сомневаюсь относительно прав гражданина сегодня.

Это сообщение отредактировал Нимерия - 11.08.2016 - 18:01

oruzheynik

ты вторую мою фразу не дочитал? для меня Сталин, скорее фигура положительная. НО...можно я еще побуду сомневающейся? У меня есть вопросы к его персоне.

чего там путанного-то?! сам себя запутал.
Государство - вроде как "представитель" Народа - Государству принадлежат средства производства и вся прибыль идет в бюджет Государства.
и если на заводе внедрили "новые технологии" - роботов каких нибудь - то затрат меньше - прибыль в бюджет больше.
людей (которые "высвободились" из процесса производства) не на улицу выгнали бы. ведь все Плановое - "модернизация" стало быть - тоже по плану - количество людей этих - учтено и запланировано - кого и куда перевести - как-то так (по идее должно было быть так - как я понимаю).
а при капитализме - введут роботов - люди стали не нужны - выперли их кхерам и все - прибыль в карман.

а жаловаться - что завод гадит - было куда. на все были свои "ведомства".

ИМХО

Это сообщение отредактировал TomBr - 11.08.2016 - 18:12

Да сейчас и прав, и возможностей больше. Можно спокойно забить га мифическое благо страны и жить ради своего блага. Никто за это не спросит. Никто не осудит. Больше возможностей и твоя жизнь зависит от тебя.

Angelberth

где взять то эти возможности, что бы на все забить и жить для себя?

Почему не докопаемся? Мало ли что Хрущёв говорил. Сегодня совершенно ясно, что тот же Хрущёв - как минимум одна из главнейших причин заката СССР, и этот факт не изменит уже ничего. Также, вполне ясна роль Сталина.

Мчится по России тройка-мишка,райка,перестройка.
райка хоть сдохла-а этот пидор всё живёт!

Ну я вообще путаный....
Но тут все о частностях, я больше теоретически, об идеологии...Куда скажем девать частнособственнический инстинкт? Это ведь человеку свойственно? А раз так может не надо пытаться природу человека переделать? Может поэтому капитализм и побеждает потому что основывается на может не самых возвышенных, но реальных инстинктах, т.е. это работает...А когда все принадлежит всем, то это как то менее естественно....

если так же будут и дальше душить собственное население убивать образование медицину, среняя запралата 10р, и еще много всего, то все возможно...

Смена экономического строя никакого отношения к развалу СССР не и имеет.

Наверно от недостатка образования кой кто тут верит что ну никак нельзя было перейти к капитализму без развала страны.

А почему польша не развалилась, или Богария? Почему штаты не развалились от отмены рабства?

Целью Горбачева был именно развал страны, разделение, гражданские войны и уничтожение русского народа прежде всего.

Однозначно виновен и заслуживает висилицы.

А касательно частной капиталистическон собственности - она менее эффективна чем советский социализм. Это ж видно по всем показателям.
Большенство кап.стеан в мире - в глубойкой экономической жоппе. На плаву только те которые заняли 19 трилл и не отдали.
Да и там не все в шоколаде.

Настоящий вопрос другой - с какой целью питерский гопник в 10500-й раз
заряжает кремлеботов внушать нам этот миф? Мелкая месть?

Без фундамента дом рушится. Не стоит отметать все причины оставляя одну или несколько. Надо мыслить шире - экономика, одна из причин развала, и далеко не последняя.

капитализм побеждает - потому что какая-то "неизвестная" страна очень этому способствует - используя все свои возможности (а они у нее огромны! - она же денежки печатает).
и может не надо опираться на низменные инстинкты - и капитализм уже отжил свое - все - писец - хватит уже. для дальнейшего его существования нужны постоянные кризисы-войны-хаос и процветать будет какая-то одна страна - за счет других (ну или несколько стран - за счет большинства других).
суть у капитализма такая - прибыль любой ценой.
и чего-то наши деды-прадеды жили и ничего жили и развивались.
да и не уверен я - что "частная собственность" в природе Человека заложена.
на мой взгляд - эту херню несут в массы "Правители" и производители - им так выгоднее.

фиг знает - вот в городе- 1 миллион жителей
на кой там 1 миллион частных авто!? - может лучше хорошая сеть общественного транспорта!? и возможность взять авто (если уж такая необходимость возникла) типа - напрокат!?
городу-экологии конечно так выгоднее!
но производителям авто - выгоднее 1-2-3 миллиона личных авто - которые будут периодически менять на новые- потому что у новой модели - стекло с другим оттенком или колесики круче

ИМХО - это все вопрос воспитания...

какие знакомы "лозунги"
"нахер нам Москву кормить" - " да у нас все есть" - "да мы заживем!"
"давайте отделим наш регион и сдохнем в дерьме и кровище будем жить в раю"
проходили - ага
ну вас в куй с такими лозунгами.

Те кто обвиняет в развале СССР Горбачева можете кратко и емко описать как он мог бы сохранить союз, если республики разбегались по своим углам как тараканы? Как удержать ту же самую прибалтику или среднеазиатов, в которых национальные центробежные течения захлестывали население, ну не силовым же способом? Референдум - референдумом, но по факту население в средней азии ринулось не ссср защищать, а выгонять русских из квартир и забирать их себе.
Развал империи СССР вполне закономерен, когда последовательно исчезли силы скрепляющие республики (страх - после смерти Сталина, идеология - когда поняли, что коммунизм это фуфло и сказки, экономика - когда упала цена на нефть и страна села на иглу иностранных займов и стала банкротом).

После первой встречи с Горбачевым Тэтчер сказала о нем не "наш человек", а "человек, с которым можно иметь дело".

Знаете, в чём была роковая ошибка Горбачёва? Недальновидность. Он просто даже представить не мог, каких псов режима выпускает на свободу.

что с лозунгами не так?) что плохого что люди не хотят выживать и жить нормально или ты любишь быть терпилой?

Эта плешивая падла еще виновата в предательстве друзей !