Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Silver867

а сейчас ни комнаток ни очередей.

Это сообщение отредактировал Нимерия - 11.08.2016 - 17:25

После загадочной смерти Сталина и ареста Берии СССР потихоньку умирал. Хрущев территории начал менять и всяких долбоебов начал ставить, вывел на свободу будущих предателей страны. Генсеком он не должен был быть. С Брежневым хоть как то курс выпрямили, ну а дальше уже проверенных людей стало мало и все уже готовились к развалу. Горбачеву всегда было похуй на СССР и он не скрывал этого. Виноват не только он

Это сообщение отредактировал koyese - 11.08.2016 - 17:22

Что за шавка там тявкает ?

Горбатый ?

Может напомнить ему, кто СССР развалил ?

Кто виноградники вырубил ? Кто антиалкогольную компанию начал ?

Кто сдал и порезал ядерные железнодорожные боевые комплексы ради НАТО ?

Кто выдал секреты и координаты шахт базирования межконтинентальных ракет ради НАТО ?

Кто сдал и порезал ракеты Точка-У ради НАТО ? Сейчас бы эти ракеты очень понадобились для борьбы с ПРО НАТО.

Кто в одностороннем порядке отказался от ядерных испытаний ради НАТО ?

Кто сгноил и похоронил программу Энергия Буран ради НАТО ?

Кто сдал Варшавский договор ради НАТО ?

Кто допустил (не заключив договор, просто Горбатого обманули) расширение НАТО ради НАТО ?

расстрелять меченного и осудить его во всех книжках истории, другого выхода я не вижу.

Вы про кустарей? Думаю, если делом занимаетесь один, то, вроде, не должно было быть проблем. Я сомневаюсь в большом выборе в развитых странах. Порою и для уборщика нужно высшее образование для работы. Если сравнивать с тем, что было век-два назад, то сейчас нужно больше знаний для работы. Да и что значит теоретически? Типа, теоретически, заиметь связи?
И кстати, Ельцин - сын кулака.
Да и административной частью занимались больше советы.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 11.08.2016 - 17:40

Бурламанище
однако именно в СССР многие люди, рожденные далеко не в богатых семьях добивались чего-то в жизни. а сейчас - кто успел наворовать, то у руля. И скажем, шансов стать директором завода, у Вани из деревни, сейчас куда как меньше, чем, скажем, лет 70 назад.

Это сообщение отредактировал Нимерия - 11.08.2016 - 17:26

Ну а что ты будешь делать на их месте?
Вот прикинь. Ты из семьи партаппаратчиков. Ты в 1991 году дорвался до собственности. Ты 25 лет (четверть века, ойпт) сходил с ума и жировал. Ты своих деток сделал миллиардерами и отправил их учиться, а потом и жить в Лондон, Париж и Нью-Йорк.
Что ты будешь делать? Делиться с быдлом своими достижениями? Так ведь ты помнишь скромную советскую жизнь семьи партаппаратчика, когда вершиной успеха была квартира, машина и дача, ты помнишь продуктовые наборы, ты помнишь что вся система ограничивала потребления меньшинства ради того чтобы у большинства было чего-то побольше, хотя этого чего-то всегда не хватало из-за отстававших технологий, хренового климата и прочего-прочего-прочего
Элита никогда не пойдет назад и не будет себя ограничивать
И потом, если 25 лет, а это уже 2-е поколение пошло, при власти были воры той или иной степени отмороженности, значит это уже не страна, а криминальная малина, увы. Пиратское королевство это называется

Государство рабочих и крестьян невозможно надолго, пока не создан механизм,
(например "мгновенная интернет-демократия") защищающий строй от вырождения
элиты. Пока сынок генерала не может стать маршалом потому что у
маршала тоже есть сынок, никакого коммунизма-социализма не будет и быть
не могло. Горбачев олень, но он не виноват. Строй надо создавать как в Америке
конституцию - до того. А когда элита села за руль, её не сдвинуть
без "мгновенной интернет-демократии"

Это сообщение отредактировал hobator - 11.08.2016 - 17:28

Возможностями участвовать в управлении государством.

mytrash77 так именно в их руках сделать так, что бы не возвращались продуктовые наборы и остальные прелести. И управлять, именно управлять богатейшей страной. НО тут работать - управлять надо. Мудро управлять. И правда. О чем это я.

После смерти Сталина начал умирать коммунизм, а без коммунизма СССР не выстоял бы, начал бы Горбачёв перестройку или нет. Один из главных виновников распада СССР - Хрущёв, который поставил страну на капиталистический путь развития. Не надо удивляться, именно капитализм он строить и начал, а чтобы рабочий класс этому не воспротивился, в 1961 году отменил диктатуру пролетариата, посадив семена, из которых вырос класс капиталистов. Никакие генсеки после него не выпрямляли курс, а продолжали путь к контрреволюции.

eveem

тогда народ был дальше, сейчас ближе к управлению. А по факту ни тогда, не сейчас народ не на что не влиял.
НО...продолжайте доказывать, что сейчас все зашибено.

Ага-ага. Слышали мы эти сказки про Америку в конце 80х. И про демократию в США тоже слышали. Если ты не в курсе, то современная Россия это хреновая копия США, тот же капитализм, только дикий, та же демократия, кстати даже более демократичная чем в США с их 2 основными партиями (у нас их 4), тот же президент и т.д.

А потом в США как началось - президент Буш-старший, два срока президента Буша-младшего, два срока президента Клинтона, скоро будет президентша Клинтон, жена президента Клинтон.
А то что финансовые магнаты типа Моргана (банк JPMorgan Chase слышал?) , промышленного Форда и прочие весь XX век в элите США сидят?
Не смешно после этого про "сменеяемую элиту" в США писать?

hobator

ни при каком строе сын генерала не станет маршалом. На Америку киваете? Много у них в Белом доме сыновей фермеров сидит?

Гореть в аду меченному.

Когда предатель-меченый сдохнет, предатель-хуйло поставит ему памятник и откроет "горбачев центр".

А тогда были государственные бизнес-джеты, элитные машины и дома.
И проститутки-комсомольские активистки.
Только не для бизнес-элиты, а для партийной и комсомольской.

Для обычного человека сильно большая разница?
Если ему ни при той, ни при этой системе этих ништяков не достаётся?

Благодаря ножкам Буша страна хоть с голода не сдохла, чвдик. СССР импортировал дохуя продовольствия, а вовсе не был ссмодостаточен. На нефтяную иглу посадил не Горбачев, а Брежнев.

Ты не понимаешь. Ты считаешь что "мудро управлять" - это когда хорошо ВСЕМ. А они считают что "мудро управлять" - это когда хорошо ИМ.
Ты хочешь сказать что наша "элита" плохо живет? Да вроде бы ошалевает как ХЗ кто. Значит по их критериям они очень даже "мудро управляют" :)
А то что здесь все может грохнутся и развалиться? Ну так эти люди свои семьи и детей вывезли из России. Их дети получили западное образование. Похоже что они просто считают что им с их деньгами получится встроится в Западную элиту, которую после 1789 года (Великой французской буржуазной революции) не особо то и трясло.
Наивные дурачки, термин "нувориш" - новый богатый, это как раз про разбогатевших после 1789 года буржуа, которые хотели стать элитой, а аристократия недобитая их отвергала

В СССР никогда не было коммунизма. Соответственно, нечему было умирать.

Silver867

только вот при той системе, шансов у простого человека попасть в эту элиту было больше, чем сейчас.

А если бы не нефтяная игла, так бы и стояли по ночам в очередях за хлебом, как при Хрущёве.

По мне Брежнев просто делал, то что должен был делать. Не сказал бы, что он хотел развалить СССР. Он просто не знал к чему приведет политика предшественника.

.

Прости, но ты невнимателен. я не сказал "как в Америке" Я сказал "до того"
сначала правила социализма, интернет- демократия в любую секунду, а потом
революция и элита.
.
потом.
.
элита загнивает как в союзе и случилось, а защиты от этого не было и нет.

Это ложь что при СССР простому человеку было хуже чем сейчас.
Были общественные фонды потребления - бесплатное жилье (да, приходилось стоять в очереди), бесплатное образование - среднее, профессиональное и высшее, и лучше чем современная тестовая американская система и болонская отрыжка высшего образования, бесплатная медицина - да, не такая продвинутая как в 2016 году, но лучше чем ничего. Не было беспризорников, их тупо не было, а сейчас даже беспризорных детей посчитать не могут, и это не шутки. Были бичи, коротые опустились из-за алкоголизма, но не было нищих. А сейчас ниже прожиточного уровня 20 миллионов официально

А сейчас ты можешь учиться - если у тебя есть деньги
Ты можешь лечиться - если у тебя есть деньги
Ты можешь взять ипотеку - если у тебя есть деньги
Ты можешь почти что всё - если у тебя есть деньги

Но где ты возьмешь деньги, особенно когда начнется кризис? :)))