Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Шансы абсолютно одинаковы.
Нынешняя элита в массе своей имеет абсолютно обычных родителей.
К примеру, Путин - сын вахтёра и уборщицы.

ну да, на практике тогда у простого человека реально было больше шансов улучшить жизнь. Но это оттого, что сейчас у нас система не пойми какая....

mytrash77

извини. была не правда.
Я то все думаю, что они хотят страну поднять, за будущее нации переживают.

Ну я прям сказочница. Оха.

Не будем спорить хороший Сталин или плохой, но когда началась война, все впряглись и вытянули. Боюсь представить, что будет сейчас, не дай Бог, если какая заваруха начнется из вне.

Ну какой понедельник, Леонид Ильич умер в День Милиции - 10 ноября 1982 года (это была среда), из-за этого отменили традиционный концерт, посвящённый Дню Милиции. Официально объявили на следующий день.

А вот если рассмотреть ситуация с эксплуатацией с другой стороны, советской. Были в СССР заводы и фабрики. Никакие капиталисты и олигархи ими не владели, их просто не было. Так кому принадлежал некий конкретный завод? Нам говорили: «все народное, все общее, общественное». Типа это круто и хорошо.
А теперь представим ситуацию: местные жители недовольны работой завода. Если бы у него был конкретный владелец, капиталист, то можно было пойти к нему и сказать «ты это, прекращай отравлять выхлопами атмосферу, делай что нибудь, народ недоволен». Ну то есть ясно, раз он владелец, то он и несет всю ответственность и все вопросы с ним надо решать, т.е. тут все прозрачно.

А в нашем советском случае, к кому обращаться? Как понять «владелец весь народ»? Как может весь народ владеть? Как например этим заводом может владеть человек с другого города, если он даже может и не знает ничего о существованиии этого завода?

И значит любой человек с улицы (ему же тоже завод принадлежит) может зайти на завод и сказать «знаете, я как владелец хочу, чтобы данный завод выпускал вместо продукции А продукцию Б!».
Но ведь все таки кто то этим заводом управлял, скажете Вы? Управлял, директор, назначенный вышестоящими инстанциями, т.е. государством. Получается фактически завод этот принадлежал государству? Но опять таки «государство» как и «народ» понятие весьма неопределенное. Кто именно входит в это «государство»?
Получается завод этот вообще непонятно кому принадлежит, всем и одновременно никому. Т.е. он вроде есть, а вроде его и нету.
Главная мысль: по простой житейской логике (ну так по человечески), проще когда есть конкретный собственник (капиталист), ну проще чисто в плане организационном. А советская система получается была какая то не вполне естественная..путаная какая то…
Или нет?

Silver867

ну да. Путин же 20 лет назад родился.

абсолютно не виноват - это был период, когда в обществе пропали все цели и стали плавится смыслы жизни, горбатый просто делал то, что он мог делать в то время, если сейчас будут закручивать гайки как это делают в последнее время - появится новый горбатый, если сейчас смыслы жизни будут искать в одном отдельно огороженном месте по поручению с верху - появится новый горбатый
если сейчас в церкви не возникнет отторжения и прямого противостояния мудаку кирюше - возникнет отторжения и появится новый горбатый
и никакие законы и силовики тут ничего не изменят, таков закон природы, а против нее не попрешь

Это сообщение отредактировал d4plya - 11.08.2016 - 17:45

Думаю, есть выход:
-Элита не должна долго задерживаться.
-Каждое её решение должно быть одобрено народом.
Думаю, если Сталин упразднил бы компартию как орган власти, то мы бы (или некоторые из нас) жили бы при СССР.

Всех как есть продал. Ни хера не понимая в экономике, разрушил то, что хоть как то работало.
Моё мнение: предать суду и казнить, пока сам не сдох, сука.

А я не хочу жить в режиме напряжения и вытягивания. Благо сейчас не война. Поэтому, может, не будем Сталина поминать? Кто-то хотел бы сейчас при Сталине пожить? Я вот как-то не особо...

Брехня полнейшая.
Бесплатные медицина и образование в советском понимании есть и сейчас.
Медицина даже лучше просто в силу технического прогресса в этой отрасли, появления за 30 прошедших лет новых методов лечения и лекарств.

виновен. виновен гад. И без срока давности.

Экономика СССР к середине 80х уже была при смерти. Только пролетариату этого не говорили.

Ага, прям представляю, как добрый капиталист-батюшка слушает ходоков от рабочих про плохие условия труда.

Это невозможно ни технически, ни политически.

Бурламанище
получается да. От того, что система такая была - огромны кит, неповоротливый от того и продукция массового потребления была вся устаревшая. ну мне так кажется. Если бы этот самый директор пусть и не был бы владельцем, но мог к примеру принимать решение какую продукцию выпускать, то было бы только лучше. Не помню, где читала, что проект машины лады 9 ( по моему все таки ее) в кабинетах валялся 20 лет.

А ведь китайцы смогли 25 лет назад

ну да - там-то прям каждые пару лет "элита" меняется - ага

я не про клоунов - которые на камеру кривляются - а про реальную власть.
кто там и правда всем руководит - они там дааавно уже - и меняться не собираются - вроде бы...

Нет - оттого, что изначально уровень жизни был настолько низок, что современное поколение не в силах этого понять.
Что такое переехать из колхоза с трудоднями в город учиться, в котором (стипендию) зарплату платят деньгами и на них даже что-то можно купить. Улучшение, кто бы спорил

Сталин с тобой не согласен. Я его спросил и он ответил, что ты буржуазный демагог. Не веришь, сам спроси. Вот на него ссылка - http://www.raaar.ru/raznoe/stalin/. Просвещайся, именно это величайшее наследие Сталина, а не СССР.

Короче надо делать симбиоз капитализма и социализма... Бля, я новый Маркс, не иначе!

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 11.08.2016 - 17:53

Angelberth

да фиг его знает. лично для фигура не однозначная, но скорее положительная. Хрущевс только на него вылил и оболгал, что правды мы долго не докопаемся.
Но Управленец он был гениальный.
ЗЫ: для меня вот странно. По телеку все орут, кровавый тиран. А когда он умер, народ плакал. А народ не дурак. его не проведешь. Хотя нет. провели наобещав джинсы и жвачку.

Разница большая.
Во-первых, масштабы ништяков современной элиты комсомольской и партийной элите даже присниться не могли.
Во-вторых, сколько бы ни нахапала та элита - все оставалось в стране и, при необходимости, могло быть возвращено. Сегодня огромные средства выведены хрен знает куда и навсегда потеряны для страны.
Есть разница?

1. организация партийной системы не предусматривала учета мнения партийных на местах. Любое решение могло принимать только пленум. Пленум приглашал заранее выбранных членов партии. Круг замкнулся!
2. На обоих каналах ТВ было своё партийное руководство. Любой чих согласовывался заранее.
3. КГБ полностью подчинялось ЦК партии. Это не силовая структура в составе МО. МВД или еще какой то. Это чистое орудие в руках партии. Партия решила умереть. и КГБ не лезло в её разборки.
4. Какие именно свободы вы имеете в виду? На мой взгляд, в 70-е, 80-е годы свободы было не меньше, а порой и больше чем в современных условиях.
5. А думаете не стоило? И я пел "Мы ждём перемен". Только ждали мы перемен в другом... Не в том что нам дадут сдохнуть, а в том. что нам дадут свободу говорить, развиваться и строить коммерческие отношения. Не как сейчас, обирая до нитки. А реально - можешь создать товар, создай и продай! А сейчас? Создай и отдай государству!

Недавно слушал интервью сына Хрущева, живет в США кстати. Он подтвердил, что да, на похоронах Сталина народ рыдал и он сам плакал. А ведущий спросил почему народ плакал? Сын Хрущева отвечает: ну мы же все еще рабы, а вот у вас на Украине (ведущий украинский) уже не рабы..