Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Чтобы уровень жизни был как на Западе в штатах например, или на Востоке как в Японии нужно всего лишь занять 19 трилл и не отдать.

Капитализм к этому уровню жизни вообще не и еет отношения.

На Гаити тоже капитализм и в Эквадоре тоже.

ну фиг знает - если бы в России практиковалось рабство-работорговля.
занимались захватом и разорением колоний...
может и уровень похожий был бы...
но мне - почему-то - такая перспектива не нравится - совсем.

Убери флаг, пришьют пропаганду. У нас в городе баба за Кукрыниксов под суд попала.

дайошь ривалюцию!! все на баррикады!!

каждая область будет самостоятельной!!!!

бгг. есть кто этого хочет?

можно ссылку на ваш город и на вашу бабу?

а не, не надо, там реально подсудная хрень.

Это сообщение отредактировал cactusKGB - 11.08.2016 - 19:25

А то! Ты на депутатов погляди! Либералы, демократы, и прочая поебень...

aaaplus,
> Развал империи СССР вполне закономерен

Конец СССР - да, Союза - вовсе не обязательно. Горбачёв как раз и пытался
удержать союз от развала, предложив новый союзный договор.

Но этот договор означал политическое забвение Ельцина, поэтому он
быстренько договорился с Кравчуком и Шушкевичем за спиной Горбачёва о
роспуске СССР, что и было осуществлено 8 декабря 1991г. в белорусских
Вискулях.

Т.е. ещё раз, громко и внятно - Ельцин подписал документ о прекращении
существования СССР, а вовсе не Горбачёв
(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения).

Личные амбиции показались Ельцыну важнее государственных интересов.

ящитаю, что депутатов реально надо пошерстить. за едро или не голосовать или разбавить его новой кровью. молодыми, умными и амбициозными.

Великолепный ответ.

Яп так не смог сформулировать, хоть сколько лет уже в спорах клавы ломаю

Частная собственность в СССР была. Небыло эксплуатации человека человеком ( по закону)

Хотите открыть частную швейную мастерскую? Берите патент, садите членов своей семьи за машинки и попробуйте наепать жену и тёщу с зарплатой...

Нет ничего зазорного в автобусах. Американцы считают за удачу, если есть возможность доехать до работы на автобусе , трамвае или метро. Это экономит массу времи, средств, да и вздремнуть можно.

Но нет такой возможности чаще всего!!

Заграницу советские трудящиеся ездили ( я например в 83-м) . Да , были определнные ограничения. Но и американцы сейчас не везде могут ездить, как например на Кубу.

Не порите чушь.

В СССР были большые проблемы и педерастов, паразитов и спекулянтов.

Именно эти три категории обсирают СССР.

горбачев(с маленькой буквы)-ИУДА!!!!

"Виноват ли Горбачев в развале СССР?"
не просто виновата, а еще и содействовала и участвовала тварь пятнистая..
очень сожалею, что над этой сукой не будет суда с приговором - "высшая мера"

Это сообщение отредактировал eterg - 11.08.2016 - 19:30

Если быть точнее, то вот -"Первый визит Михаила Горбачева в Англию можно считать историческим – на нем Маргарет Тэтчер от лица Запада оценила Горбачева как желательного для них претендента на роль руководителя СССР.

Уже в наши дни экс-министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе в одном из своих интервью отметил:

«Вы знаете, что советские лидеры долго не приезжали в Лондон? Даже на уровне министра иностранных дел. Громыко за десятилетия руководства МИДом ни разу не был в Великобритании с официальным визитом. Первым среди высших чинов СССР в Англию пожаловал Горбачев. Это случилось в 1984 году, еще до избрания Михаила Сергеевича генсеком ЦК. Тогда Тэтчер и сказала знаменитую фразу: мол, этому человеку можно верить»."

И Сталин выражал интересы комиссаров - бессеребренников, и Горбачев
выражал интересы элиты, не желавшей к станку из кабинетов.
.
Вопрос, повторюсь в том, что получив власть, обычный человек не желает
терять её ништяки, из таких людей образуется номенклатура, и она не допускает
принятия правил честной ротации, по уму, эффективности...
.
Поэтому, прежде чем затевать смену правил, надо найти механизмы их
безусловного выполнения. Демократия через выборы с предвыборными
программами и обещаниями не работает, необходим мгновенный, ежеминутный
рейтинг руководителя, хоть технически это и сложно, накрутки, и т.д.
.
Выстраивать такой рейтинг нужно "до того" , до смены элиты.
Говоря языком ТРИЗ, это динамизация системы управления.

Это сообщение отредактировал hobator - 11.08.2016 - 19:34

Sidorini
Экономика (и многие другие сферы) постепенно деградировала, начиная с 50-ых, и к приходу Горбачёва уже была в таком состоянии, что никаких иностранных агентов не потребовалось бы, просто прошло бы ещё немного времени, но решили уж подтолкнуть, что б побыстрее. Этого никогда не получилось бы, будь государство здоровым, неужели это не очевидно.

Вы просто не помните анекдот времен изменения Конституции.
Менялась конституция и по сёлам ездили агитбригады.
Идёт совещание, агитатор объясняет преимущества новой Конституции.
Ему колхозник задает вопрос - Скажите, а я имею право..
Имеете!
/Сасибо. А имею право...
Имеете!
А могу ли я...
Право имеете, а мочь не можете!
Так и тут... Прав у нас до ёбаной страсти! Только применить их на практике не возможно! Потому что права и возможности - совсем разные понятия!

Вы до сих пор ведетесь на красивый фасад и сказки.
Сравнивать Европу, которые Штаты накачивали бесконтрольно печатываемыми бабками, оббирая остальной мир. Европой, которая имеет несопоставимую с Россией территорию и прочее, прочее - как минимум неправильно. Которая эксплуатирует Африку не одно столетие(почитайте про самую богатую полезными ископаемыми Нигерию и на сколько долларов в день там живут граждане)

Сравните хотя бы с США. В стране которая является де-факто мировым печатным станком, мировым центром, который набрал 20 триллионов!! долгов - в тюрьмах сидят больше, чем у нас при Сталине, банкротятся целые города, социальное и расовое неравенство, миллионы бездомных, криминал, пожизненные кредиты, кризисы, выселение семей на улицу и т.д и т.п.
При этом они светоч демократии, исключительная нация, альфа и омега справедливости.
Это я молчу про развязанные войны и конфликты, про миллионы убитых мирных жителей.

Это сообщение отредактировал uriy007 - 11.08.2016 - 19:38

Горбачем был взрывателем бомбы под названием СССР.
Увы, но общество стремящиеся к светлому будущему, превратился в сгусток вызрывчатого вещества который нужно было нейтрализовать новыми реформами. Горбачев оказался не нейтрализатором а взрывателем своими политико-химическими экспериментами.
Горбачев валили страну а народ разваливал за джинсы, доллары и новое счастливое будущее.Обсуждение космоса, новых заводов, новой военной технике стоя в очереди за телевизором, машиной, ковром, стенкой, нечто сюреалистичное.

Ну лады. Давайте, приведите мне пример Мехлиса в администрации Горби, ЕБНа или ВВП. Человека, который мог бы войти в любое учреждение, и проверить а потом и заставить судить за любое отклонение от закона! Где он? Кто сегодня может так поступить?

Дело по статье 20.3 КоАП (пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций) было возбуждено в отношении активистки летом 2015 года после того, как она разместила на своей странице сети "Вконтакте" несколько исторических фотографий и карикатур Кукрыниксов времен Великой Отечественной войны. На рисунках присутствовала нацистская символика.

Боюсь молодые, умные, амбициозные еще вдобавок не очень богатые и весь свой ум и амбиции посветят скупке движимого и недвижимого имущества, да пополнению валютных счетов.

Это сообщение отредактировал uriy007 - 11.08.2016 - 19:43

Перемены в любом случае назревали. Низы не хотели, верхи не могли --- классика жанра.
И так отстали по всем статьям безвозвратно и в сфере машиностроения, и в фармацевтике, а уж в сфере IT просто катастрофически.

А КТО их "разваливал"? ГенСек Горби? Секретари ЦК ЕБН и Яковлев? Или руководители республиканских партий НАН, Кравчук и прочие? "Коммунисты" и ГБ поняли, что в Европе не удержаться и можно потерять власть в СССР и быстренько "перекрасились" (сами захотели властвовать и всем владеть), скинули с себя "соцобязательства", отхапали собственность и живут "в ус не дуя" готовя нас к новой мировой революции (многополярный мир), ибо другой концепции у них нет, потому что при "либеральном рынке" придется растаться с собственностью и властью. Или таки был парад победы войск НАТО в Москве или Буржуазная Революция 1991 года? Да вроде нихрена этого не было, с чего вы взяли, что "коммунисты и ГБ проиграли или что-то потеряли"?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 11.08.2016 - 19:52

Раньше платили странам, чтоб они шли по социалистическому пути, теперь деньги забрали олигархи. Небольшая в общем то разница.

Виновато-ли первое лицо государства, в распаде своей страны?

ВЫ СЕРЬЁЗНО? И ЭТО ВОПРОС?

ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ МАТЬ ВАШУ!

Первое лицо государства, ВСЕГДА ВИНОВАТО в распаде своей страны!

Это сообщение отредактировал qazar1945 - 11.08.2016 - 19:49