Почему программисты не хотят жить в мире программистов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sm9
23.07.2024 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16544
Цитата (Beavis88 @ 23.07.2024 - 10:14)
Рыночек решает! Сегодня спрос на программистов, завтра все забьют хуй и станут слесарями, а так это действительно очень похоже на то, что спрос на программистов и их продукты кто-то стимулирует из вне, дабы юзеры не вылазили из интернетов... )

Я тебе даже скажу кто. Например Сбербанк напылесосил себе штат разработчиков, причем за оверпрайс, и в определенный момент вообще не знал чем занять эту дорогостоящую ораву. Так родился глубоко вторичный и бестолковый СберМаркет.
 
[^]
Modigar
23.07.2024 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5318
Цитата (bemmby @ 23.07.2024 - 10:53)
Программисты - отмирающая профессия. Как не звучало бы это странно. Ещё немного, и ИИ будет писать проги любой сложности лучше любого человека, и армия этих снобов останется без хлеба.

4 раза пробовал в чат ГПТ задавать вопросы, он даже с программой парсинга xml не справился.
Забил нахуй на этот ИИ.
 
[^]
Gar02
23.07.2024 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5481
Цитата (ИванДулин @ 23.07.2024 - 12:00)
Цитата (Gar02 @ 23.07.2024 - 10:46)
Любая задача по автоматизации труда юзера встречает бешеное сопротивление программёров, потому что там голову включать надо.

Мой опыт показал что это совершенно не так. Получив нормальное ТЗ прогер моентально врубается в работу и выдает результат. Который надо оттестить и дать корректировки...
Первопричина в том что юзер не знает чего он хочет и не в состоянии описать свои действия.
Наверно в курсе скольк бухов в экселе столбцы считают на куркуляторе и не знают что есть сумм и можно формулы копировать? Я не говорю о более сложных конструкция типа макросов...

Да, юзер не знает, чего он хочет, либо не может выразить это словами. К сожалению, писать сочинения в школе перестали, и юзер не может адекватно изъясняться на родном языке.

Но разраб, более 10 лет пилящий только этот софт, ОБЯЗАН понимать проблемы его поддержки в ПРОМе.
Более 200 хостов по 10 демонов на каждом == 2000+ конфигов. Старый формат конфига несовместим с новым. В каждом конфиге - от 3-х юзеров и тьма прочих настроек. Итого - 6000+ созданий юзеров и 12000+ вводов паролей для них, либо копи-паст 2000+ частей конфигов. И попробуй-ка ошибиться!

Где автоматическое преобразование старых конфигов в новый формат? Хер вам: ручками долбайте.

А ведь однажды, в более древней АС, сделали авто-переход на новый формат хранения настроек. И обновление прошло идеально и само собой. Вот он, опыт: получил - пользуйся. Но нет, всё равно упираются.
 
[^]
Saksaul
23.07.2024 - 11:52
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 407
Цитата (Gar02 @ 22.07.2024 - 20:28)
Да, высокомерие погромистов зашкаливает.
Ты ему: "пользователь задолбается мышой клацать, сделай автоматизацию и клонирование настроек"!
А он такой: "Моя ЗП столь высока, а задач столь много, что дешевле не делать. Пускай юзеры руками жмакают".

Я одному такому посчитал, сколько тысяч человеко-часов ежегодно юзеры с ЗП 50 тыр тратят на ручные операции, которых можно было избежать небольшой доработкой ПО. Вышла такая сумма, что этот поц полгода бесплатно пахать должен, чтобы отработать свой головотяпство.

На кой это знать программисту? Это просто означает что вы зажали деньги чтобы оплатить дополнительную работу этого или нового программиста и справедливо понесете убытки.
 
[^]
yukisaw
23.07.2024 - 11:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1446
Цитата
А потом проснулся, умылся и пошел в школу)

Если тебе от этого легче - пусть будет так. Но в таком случае я тоже получаюсь офигенным школьником. Меня бы уже за такие сочинения на конкурс юных дарований отправили. Сижу за партой, а в курсе за то, как там жизнь в офисе идёт =)

З.Ы. Там еще видео, как я в кваку играю. Играл бы я так в кваку школьником, еще в конце 90-х начале 2000 - у меня бы может ещё круче жизнь пошла. По киберспорту =)

З.З.Ы. На работу не пошёл. Завтра с кофе протестирую.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
23.07.2024 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (MinimumLaw @ 23.07.2024 - 09:16)
Я даже не знаю что и сказать...

Не все уже помнят, но была когда-то такая страна. Страна серых троечников. И как все хотели из нее сбежать - потому как жить в окружении вещей "на троечку" - так себе удовольствие. Можно. Можно "доточить напильником", "допаять" и прочие доделать. Перебрать новый из магазина велосипед или автомобиль. Промазать, доделать за теми самыми "троечниками".

"Страна серых троечников" построила первую в мире космическую станцию cool.gif
 
[^]
yukisaw
23.07.2024 - 12:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (Уршак @ 22.07.2024 - 22:37)
Смотрю, все программисты отписались, и отписались в одном стиле:"программы сложные, учиться долго, без нас пиздец, а с ответственностью за результат работы идите нахуй".
Ребята, летчиков в 20-30 годы носили на руках, сто лет спустя они не могут посадить самолет без автопилота. Программисты проделали этот путь за 30-40 лет. Убери у вас готовые библиотеки весом с память ПК, и 95% из вас будут сосать байт.
Убери сейчас физиков, химиков, оптиков..., даже просто разъеби одну мелкую компашку из сотен поставщиков ASML, и через 10 лет вы вернетесь к 640 кБ. Побольше уважения к сотням специальностям, что держат мир выше уровня средневековья, а вам дают возможность повышать уровень комфорта цивилизации. При апокалипсисе инженер, слесарь и фельдшер будут цениться выше по вполне понятным причинам. А вас переведут в "светы", надо же как-то отрабатывать пайку.

Хз чо там за программисты. Я - сеньор. Я за это шарю, больше, чем большинство отписавшихся "программистов". Во всех своих сообщениях я ни разу не упомянул сложные программы, библиотеки. За результат - да. Сказал, что он будет - огонь. За большие бабки.
И про учёбу сказал, что не учился. Где-то не учился, самообразование - основа моей профессии. Убери у меня готовые библиотеки - и я их тебе хоть на древних Сях напишу заново.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
23.07.2024 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (foggywizard @ 23.07.2024 - 10:52)
Цитата (Riddli @ 22.07.2024 - 17:36)
как в 90ых говорили "физик-ядерщик сможет говно из унитаза откачать, а вот сантехник - ядерный реактор не запустит". так что нехуй все в кучу мешать

Довольно спорно т.к. в большинстве своём заумные люди абсолютно беспомощны в бытовом плане. И это факт!!! dont.gif

Вот только про прекрасную приспособленность "незаумных" людей к бытовому плану сказки рассказывать не надо lol.gif
Я из топ-специалистов по ИБ у нас в Республике, краны меняю сам, унитаз установил сам, водогрейку установил сам - это не похвастаться, чисто чтобы определить "беспомощность в бытовом плане" cool.gif
 
[^]
yukisaw
23.07.2024 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (Vadziku @ 23.07.2024 - 12:16)
Вот только про прекрасную приспособленность "незаумных" людей к бытовому плану сказки рассказывать не надо
Я из топ-специалистов по ИБ у нас в Республике, краны меняю сам, унитаз установил сам, водогрейку установил сам - это не похвастаться, чисто чтобы определить "беспомощность в бытовом плане"

Ага. А я по их мнению в таком случае даже ложкой с манной кашей в рот попасть не могу 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yukisaw
23.07.2024 - 12:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (Gar02 @ 23.07.2024 - 10:46)
Ты ни черта не понял. Это не упущенная выгода. Это рабочее время, сожжённое юзерами из-за тупости разраба, и ошибки весом в миллионы рублей. Он-то свою ЗП получит. Ему подавай интересные задачи. То есть задача "Минимизация убытков X млн руб/сек вследствие человеческих ошибок" ему ни хера не интересна.

Сделать автоматизацию - это один спринт (две недели) == пол-зарплаты в 300К. А не сделать её - это шесть ЗП в 300К, раскиданные на тысячи юзеров, которые будут молотить вхолостую только потому, что кодер, ах, блядь, простите, разработчик, активно сопротивляется думать о ПРОМе, от работы которого он получает свою ЗП.

Эти люди с универов растят в себе непомерное самомнение, которое давит им на мозг. Любая задача по автоматизации труда юзера встречает бешеное сопротивление программёров, потому что там голову включать надо.

Лень и не заинтересованность в результате это. Ты бы хоть премии за личные инициативы по автоматизации платил, глядишь бы и наладилось.
У меня был такой работадатель, так я домой не отдыхать приходил, а искать - что еще можно сделать, чтобы мне еще бабок накинули. Последний раз скинул 80 000 ₽ за то, что я в USDT метод оплаты по личной инициативе прикрутил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванДулин
23.07.2024 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8330
Цитата (Gar02 @ 23.07.2024 - 11:24)
Да, юзер не знает, чего он хочет, либо не может выразить это словами. К сожалению, писать сочинения в школе перестали, и юзер не может адекватно изъясняться на родном языке.

Но разраб, более 10 лет пилящий только этот софт, ОБЯЗАН понимать проблемы его поддержки в ПРОМе.

Ни хера разраб ни кому и ни чего не обязан если юзер не может выразить словами чего ему надо! Не можешь грамотно выражать мысли - жри че дают ибо тупой. а тупых ни кто не слушает. А тратить время на попытки - а может вам так сделать, а давайте вот так попробуем - это трата ресурсов в пустую. А ресурсы в IT дорогие...

Не запроса - нет решения.

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 23.07.2024 - 12:50
 
[^]
yukisaw
23.07.2024 - 12:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (ИванДулин @ 23.07.2024 - 12:49)
Ни хера разраб ни кому и ни чего не обязан если юзер не может выразить словами чего ему надо! Не можешь грамотно выражать мысли - жри че дают ибо тупой. а тупых ни кто не слушает. А тратить время на попытки - а может вам так сделать, а давайте вот так попробуем - это трата ресурсов в пустую. А ресурсы в IT дорогие...

Не запроса - нет решения.

У меня другая позиция на этот счёт - я лучше знаю, что надо пользователю.
Предпочитаю проектировать с учётом того, что с той стороны персонажи из идиократии, которые квадратные бруски пытаются в круглое отверстие запихать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванДулин
23.07.2024 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8330
Цитата (Vadziku @ 23.07.2024 - 12:04)
Цитата (MinimumLaw @ 23.07.2024 - 09:16)
Я даже не знаю что и сказать...

Не все уже помнят, но была когда-то такая страна. Страна серых троечников. И как все хотели из нее сбежать - потому как жить в окружении вещей "на троечку" - так себе удовольствие. Можно. Можно "доточить напильником", "допаять" и прочие доделать. Перебрать новый из магазина велосипед или автомобиль. Промазать, доделать за теми самыми "троечниками".

"Страна серых троечников" построила первую в мире космическую станцию cool.gif

А машины строить свои так и не научилась...
 
[^]
ИванДулин
23.07.2024 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8330
Цитата (yukisaw @ 23.07.2024 - 12:51)
Цитата (ИванДулин @ 23.07.2024 - 12:49)
Ни хера разраб ни кому и ни чего не обязан если юзер не может выразить словами чего ему надо! Не можешь грамотно выражать мысли - жри че дают ибо тупой. а тупых ни кто не слушает. А тратить время на попытки - а может вам так сделать, а давайте вот так попробуем - это трата ресурсов в пустую. А ресурсы в IT дорогие...

Не запроса - нет решения.

У меня другая позиция на этот счёт - я лучше знаю, что надо пользователю.
Предпочитаю проектировать с учётом того, что с той стороны персонажи из идиократии, которые квадратные бруски пытаются в круглое отверстие запихать.

Так я и говорю - жри че дают.
А получив четкое ТЗ разве откажешься назвать сумму за его реализацию?
 
[^]
ИванДулин
23.07.2024 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8330
Цитата (Gar02 @ 23.07.2024 - 11:24)
Где автоматическое преобразование старых конфигов в новый формат? Хер вам: ручками долбайте.

А хз как там у вас с конфигами. Но на моем уровне я сам себе создал все инструменты чтоб мои данные в любой конфигурации были корректными. И мне теперь глубоко пох все обновления, релизы и сбои. Мое всегда будет на месте. А кто не умеет думать, то ручками, ручками...
 
[^]
Dekado
23.07.2024 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2472
Цитата (sm9 @ 22.07.2024 - 23:09)
Моторист это достаточно узкая специализация на которую толком нигде не учат. Опыт, опыт и ещё раз опыт. В основном за копейки. Неудивительно что их опытных мало и они хотят неприлично много денег, ибо явно не вазовский шеснарь ты искал спеца диагностировать/перебирать.

я тебе больше скажу - собирать новые, из новых деталей, дорогим инструментом.
под камеру и по гайд буку )
сам бы гайки крутил, но уже времени нет на это..
 
[^]
ИванДулин
23.07.2024 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8330
Цитата (Gar02 @ 23.07.2024 - 11:24)
А ведь однажды, в более древней АС, сделали авто-переход на новый формат хранения настроек. И обновление прошло идеально и само собой. Вот он, опыт: получил - пользуйся. Но нет, всё равно упираются.

А что если это не баг, а фича? Сколько народу кормится с нее... Кону надо что все автоматически работало? Юзеру? Опаньки, так сделайте запрос на это! Или это надо мальчику Васе, который за 200к ручками все в порядок приводит? Может мальчик Вася хочет за 10к это делать и нажимать только кнопку? Но тогда ему ее придется нажимать у 20 клиентов. А там свои васи.. Их куда деть???? Они, их дети, жены, любовницы - все хотят нам-ням и буль-буль.
 
[^]
Modigar
23.07.2024 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5318
Цитата (ИванДулин @ 23.07.2024 - 12:53)
А получив четкое ТЗ разве откажешься назвать сумму за его реализацию?

17 лет стаж в разработке, ни разу ни одного четкого ТЗ не видел.
Обычно очень расплывчато и на ходу меняются условия, либо под проект не то закупили, либо неожиданно стало на несколько порядков больше данных, либо изначально не знали что хотели, но надо было "конкурента" импортозаместить, т.е. сделать "как у них, но только лучше".
 
[^]
trsw
23.07.2024 - 13:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Когда то давно дядя Маяковский писал деткам - все работы хороши, выбирай на вкус. Прошли годы, великовозрастные долбоебы срутся, чьи выученные навыки важнее. Какая мартышка важнее - которая на велосипеде умеет ездить или которая умеет жонглировать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
23.07.2024 - 13:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11536
5-летний африканский мальчик, добывающий руду, - это от нищеты и неразвитости стран.
Руду должны добывать машины. Кстати, напичканные электроникой.
Кто не смотрит в будущее, - будет копаться в земле, добывая древними методами руду и прочее, и продавая за копейки более развитым странам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванДулин
23.07.2024 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8330
Цитата (Modigar @ 23.07.2024 - 13:05)
Цитата (ИванДулин @ 23.07.2024 - 12:53)
А получив четкое ТЗ разве откажешься назвать сумму за его реализацию?

17 лет стаж в разработке, ни разу ни одного четкого ТЗ не видел.

Ну так это ли не повод включить х2 к прайсу на услуги?
 
[^]
vdc
23.07.2024 - 13:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4625
Цитата (ИванДулин @ 23.07.2024 - 12:49)
Цитата (Gar02 @ 23.07.2024 - 11:24)
Да, юзер не знает, чего он хочет, либо не может выразить это словами. К сожалению, писать сочинения в школе перестали, и юзер не может адекватно изъясняться на родном языке.

Но разраб, более 10 лет пилящий только этот софт, ОБЯЗАН понимать проблемы его поддержки в ПРОМе.

Ни хера разраб ни кому и ни чего не обязан если юзер не может выразить словами чего ему надо! Не можешь грамотно выражать мысли - жри че дают ибо тупой. а тупых ни кто не слушает. А тратить время на попытки - а может вам так сделать, а давайте вот так попробуем - это трата ресурсов в пустую. А ресурсы в IT дорогие...

Не запроса - нет решения.

так может ну его нах этих программистов, проще юзеров научит кодить
 
[^]
ИванДулин
23.07.2024 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8330
Цитата (YaTip @ 23.07.2024 - 13:09)
5-летний африканский мальчик, добывающий руду, - это от нищеты и неразвитости стран.
Руду должны добывать машины. Кстати, напичканные электроникой.
Кто не смотрит в будущее, - будет копаться в земле, добывая древними методами руду и прочее, и продавая за копейки более развитым странам.

Это потому что сотня этих мальчиков стоит много дешевле чем шильдик от рудодобывающей машины! А еще ее обслуживтаь надо кем то и чем то!
А мальчиков много - одлин сломался, другой пришел.
Автоматизацию и механизацию определяет стоимость ручного труда и величина спроса на продукцию. Пока ручной труд покрывает спрос, а результат дает прибыль - нахуй ни кому не надо ни чего менять. Оно все и так работает.
 
[^]
yukisaw
23.07.2024 - 13:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1446
Короче так никто из минусаторов по портянке не отписался. Была какая-то фигня про школьников ( но и за это респект - не зассал ) и всё.
Мда, оскудела земля русская на богатырей, трусы одни остались.
Хаха, а еще в некоторых темах сказки мне рассказывают, что вот мол при личной встрече, я бы тебе показал, ууу! Особенно алени в бабосрачах любят такое мне заявлять. Я ветеран бабосрачей, если кто не знает, историю мою гляньте.
Какая личная встреча, если даже тут ссыте? Пипец. 😂
При личной встрече - за кофем мне сбегаешь, вместо чиксы из офиса xD Рыцари бутылки и дивана.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nymHuk
23.07.2024 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1522
Цитата (YaTip @ 23.07.2024 - 13:09)
5-летний африканский мальчик, добывающий руду, - это от нищеты и неразвитости стран.
Руду должны добывать машины. Кстати, напичканные электроникой.
Кто не смотрит в будущее, - будет копаться в земле, добывая древними методами руду и прочее, и продавая за копейки более развитым странам.

Думаешь к этому и идем?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37744
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх