Почему программисты не хотят жить в мире программистов

Ахаха. Помню тут на ЯПе такую же позицию, но только в отношении плюшек военных местное обсчество массово закидывало фекалиями.

Ну есть такая человеческая черта у некоторых, завидуют зарплатам и плюшкам любых высококвалифицированных специалистов. Это как в той истории рубль за удар и 99 за то что знал, куда ударить. Или по зарплатам тех же строителей -плиточников-отделочников, так там найти хорошего специалиста, не косячника - беда и зарабатывать он будет очень неплохо и к нему будет очередь.
А эти завидующие свою жизнь менять не хотят. Лучше сидеть на диване, пивко пить, сериалы смотреть, вместо того, чтобы научиться отделку делать или умную книжку почитать.

Я даже не знаю что и сказать...

Не все уже помнят, но была когда-то такая страна. Страна серых троечников. И как все хотели из нее сбежать - потому как жить в окружении вещей "на троечку" - так себе удовольствие. Можно. Можно "доточить напильником", "допаять" и прочие доделать. Перебрать новый из магазина велосипед или автомобиль. Промазать, доделать за теми самыми "троечниками".

И в какой-то момент казалось что все - кончилась эта мука. Теперь каждый сможет делать хотя бы на твердую четверку, а не на серую троечку и сразу все станет хорошо. Но нет. Страна, которая могла только "на троечку" не смогла сама и хлынул импорт... И экспорт. Того, что было востребовано. Даже сделанное на ту самую троечку. Но том балансе и жили. А делать так, чтоб страна троечников превратилась в страну хотя бы хорошистов - да кому это надо. Это ж денег стоит.

Вот и получилось что получилось. Уехать из автосервиса с незатянутыми болтами - легко, получить кривые стены после строителей - как здрасьте, уборка "для галочки" - вообще легко. Ну и софт такой же. А с чего он должен быть другим в таком окружении? А уж про "богом избранность" и "пупость земли" - это мы оставим на совести тех, кто этого точно не заслуживает. Мы с этим ничего не сделаем, а совесть их не пострадает (просто в виду отсутствия той совести, как класса).

Эх ТС, как тебя то нормальная зарплата припекла.

По поводу косяков - сразу видно, что человек оторван от реальности, это как обвинять дорожного рабочего, что асфальт сходит со снегом, что это его хотелки.

В любом производстве софта, по принятию решений программист "внизу". За то, с какими фичами и какими багами и когда отвечают манагеры, сео и так далее. Просто бытовой софт как и все стоит на коммерческих рельсах, и те, кто платит бабло прогерам хочет побыстрее прибыли любой ценой. Так то вопрос качества решается наличием времени на тестирование и исправления. Но бизнесу нужно быстрее, и еще можно на тестерах сэкономить. Но это же прогер виноват что на разработку времени выделено немного, а функционал большой, верно?

В бесплатном софте история немного другая - за него не платят деньги, и это все желание и возможности конкретного разраба. Сколько вот тут тех, которые пожертвовали денежку на бесплатный софт который юзают? Тот-то. А сколько покупает софт? Ну, мы знаем, что рутрекер наше все, верно? И не надо чуть что вспоминать про гугль и мелкомягких. Есть еще куча софта, который делается небольшими компаниями.

Да, собственно, менеджемнт везде сказывается - "бабки любой ценой". Тут и 9 яиц, и 0,445 литра, и запланированное устаревание и так далее

А если, как ТС считает, прогеры не нужны - ну, выкинь телефон, современный телевизор, авто если это не карбьюраторное что-то без бортовых систем, не летай амолетами, поездами и так далее. Го в уютную пещерку, там точно не будет труда программистов

Ибо, тут немного надо покопаться в теме, и тогда станут понятнее процессы, и вот их уже можно пообсуждать. Ибо то что медицина упала, будем винить тех же медиков? Так, автор?

У этой медали есть вторая сторона: заказчики, даже корпорат, никогда не верят в сроки. Все хотят запустить решение еще чуть ли не до начала тестирования.
Если бы мосты требовали строить за 3 месяца, они бы работали не как Крымский мост, а как одноразовый арт-объект.
Сейчас наверное 90% программных продуктов это прототипы в реальном использовании, ведь тем кто платит важнее отхватить долю рынка а уж потом допилим.
У нас первый поезд идет по рукам укладывающих шпалы

Это сообщение отредактировал YoMan78 - 23.07.2024 - 09:26

Современные главбухи умеют только кнопочки в 1С нажимать. Думать нихрена не умеют. Приходишь, начинаешь компаться в их 1Ске - волосы дыбом становятся над их учетом.

Применяют стандартные схемы, зашитые в 1С. Подумать нихера не могут.

И, как обычно, приходя в новый проект собственнику часто говорю - в результате моей работы вам захочется кого-то уволить, потому что вскроется вся хуйня, которую они творили

Вот из-за таких дураков, как ты, у нас в ИТ и складывается представление об ИТшниках как задаваках.
Нейрохирург у него "просто делает работу"

Эк тебя на собеседованиях-то обижают
Вот и приходится придумывать оправдалки "зато я командный игрок", а эта ваша высшая математика тупая

Была такая страна. До сих пор по весям и долам раритеты той страны можно найти. Что примечательно - работают до сих пор! И ездят и холодят и тд итп. И построено той страной троечников было столько всего, что до сих пор развалить все окончательно не смогли. Даже те кто сбежать так хотели и жрать колбасу с бочкой варенья и корзиной печенья. Ну как всегда - развалим до основанья, а уж затем... Развалить и растащить энтузиазма хватило, а вот построить что-то хотя бы на троечку... Да и кому это надо? Нувориши предпочитают выжимать из того что строили троечники все до последней капли.

А потом проснулся, умылся и пошел в школу)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну давай проведём мысленный эксперимент. Представим себе, что в мире исчезли ВСЕ IT-специалисты. То есть и программисты, и сисадмины/сисопы, и тестировщики, и инженеры, обслуживающие станки с ЧПУ. Теперь учтём то обстоятельство, что в подавляющем большинстве случаев всё ныне произведённое соответствует политике запланированного устаревания, которую, кстати, придумали пресловутые "дефективные менеджеры".

Первое, что рухнет и довольно скоро - это сетевая инфраструктура. Не в единочасье, конечно же. Но где-то что-то отвалится из-за какого-нибудь бага, где-то - из-за человеческой ошибки. Постепенно всё осыпется. Можешь забыть про интернет и смело выкинуть мобильный телефон. Да-да, анон, мобильная связь плотно завязана на сетевые технологии. Так что придётся возвращаться к бумажной почте. Надеюсь, ты не забыл, как писать буквы на бумаге?

На производствах тоже очень скоро случится пиздец. Станки постепенно выйдут из строя. Производственные базы данных лягут. В результате придётся доставать со свалок старые дедовские станки. И молиться, чтобы в мире ещё остались те, кто на них умеет работать. Учёт бухгалтерам придётся вести на бумаге. Так что, анон, можешь забыть про "быстро пришла зарплата на карточку". Тем паче, что с обрушением сетевой инфраструктуры рухнет и банковская система.

Автомобили? Новых не будет. Самолёты? Ну, полетаешь ещё немного на уже имеющихся. Космическая программа? Забудь. Кино тоже скатится до уровня столетней давности. Вся цивилизация скатится до уровня... Нет, не каменного века, потому что есть просто инженеры, физики, химики, оптики. Но до уровня 50-60 годов прошлого века точно скатится. Потому что каждой профессии своё время. Коневоды сейчас не нужны, ибо есть автомобили. Но убери автомобили - и хороший коневод будет на вес золота.

Ты прав в одном, анон, нужно уважать специальности, которые держат мир выше уровня средневековья. Ты не прав в том, что в этот список, видимо, не включаешь программистов. Кстати, случись апокалипсис, многие программисты станут теми же слесарями, инженерами и т.п.. Потому что толковый программист умеет не только кнопки тыкать.

Ты уверен, что в ИБ непременно надо знать, как работает сетевая инфраструктура на разных уровнях?
В ИБ вообще-то много направлений и не все они связаны со знанием сетевой инфраструктуры

Рыночек решает! Сегодня спрос на программистов, завтра все забьют хуй и станут слесарями, а так это действительно очень похоже на то, что спрос на программистов и их продукты кто-то стимулирует из вне, дабы юзеры не вылазили из интернетов... )

Дык, каникулы же сейчас

Писавший этот текст - истерик, умеющий в эмоциональные тексты, но бесконечно далекий от специфики работы программистом.
Ему, долбоебу, объяснить бы, что между программистом и потребителем стоит гигантская прослойка, определяющая почти всё в конечном продукте. Что программист не имеет отношения к лицензионным соглашениям - их пишут юристы. Что выбор фреймворка очень часто осуществляется менеджером проекта или менеджером выше него - и определяется этот выбор именно их уровнем некомпетенции и требованиями компании выкатить продукт как можно раньше. Что "бессмысленная интеграция в интернет" востребована и продается - и именно поэтому никуда не пропадет.
Ну а после слов "Миллионы кодеров хуячат говнокод" ...как говорил Торвальдс: дружок, не пизди, а покажи свой гитхаб. А потом поговорим за говнокод.

Лосось небось пожевывал?
Полагаешь его тебе исключительно программа выловила?
А асфальтик на дорогах какая программа кладет?

Окай, сравним с сантехником.
Приходит такой сантехник к клиенту, а ему говорят, я хочу чтобы трубы были прозрачные, тонкие, сплетенные в косичку, и ими был выложен узор на потолке, и чтобы из крана в субботу текло пиво а в понедельник минералочка.
Кто из сантехников готов за это взяться? Да с гарантией, и нидайбох в понедельник минералочки там не будет.

Нет. Прогер-одиночка может какой-нибудь мелкой фирме написать скрипт, перегоняющий данные из одной Excel-книги в другу, например. В таких проектах, как написание софта для самолета, необходима защита от человеческого фактора. Чтобы условный джун Вася не мог бы угробить самолет, даже если он поедет головой и специально внесет вредоносный код. В таких проектах каждая строчка мало того, что тестируется (и не однократно), так еще и ревью проводится - то есть на каждую строчку должен глазками посмотреть как минимум еще один разработчик или QA инженер и сказать "да, с этим кодом все нормально". Скорее всего, в авиации требования еще строже и код должен пройти еще больше проверок и тестов, прежде чем он попадет в, собственно, самолет.
Так почему же несчастный индус-кодер, внесший ошибку, виноват, а куча тестировщиков, QA и снова тестировщиков не виновата? И почему решение Боинга несколько схитрить при сертификации самолета - это норм? Цитата из Википедии:
Во время сертификации самолётов Boeing удалил описание MCAS из руководств по летной эксплуатации MAX, в результате чего пилоты не знали о системе, когда самолёт поступил в эксплуатацию.

Ты ни черта не понял. Это не упущенная выгода. Это рабочее время, сожжённое юзерами из-за тупости разраба, и ошибки весом в миллионы рублей. Он-то свою ЗП получит. Ему подавай интересные задачи. То есть задача "Минимизация убытков X млн руб/сек вследствие человеческих ошибок" ему ни хера не интересна.

Сделать автоматизацию - это один спринт (две недели) == пол-зарплаты в 300К. А не сделать её - это шесть ЗП в 300К, раскиданные на тысячи юзеров, которые будут молотить вхолостую только потому, что кодер, ах, блядь, простите, разработчик, активно сопротивляется думать о ПРОМе, от работы которого он получает свою ЗП.

Эти люди с универов растят в себе непомерное самомнение, которое давит им на мозг. Любая задача по автоматизации труда юзера встречает бешеное сопротивление программёров, потому что там голову включать надо.

Это сообщение отредактировал Gar02 - 23.07.2024 - 10:47

Довольно спорно т.к. в большинстве своём заумные люди абсолютно беспомощны в бытовом плане. И это факт!!!

Программисты - отмирающая профессия. Как не звучало бы это странно. Ещё немного, и ИИ будет писать проги любой сложности лучше любого человека, и армия этих снобов останется без хлеба.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я как юзер начал рабоать с 1СТОиР. Так вот - базовая конфигурация полное говно. Ваще лютая нерабочая срань!!! Была... Ее явно создал студент в качестве дипломной работы которые к обслуживанию оборудования имеет далекое отношение. Пришлось очень много сил и времени потратить чтоб привести эту какашку в реально действующий иснтрумент. Деснол - конченные упыри!!! По отму что много наработок и замечаний что им дали можно исправить только через релиз. Они все и включили в следующую конфигурацию, а теперь продают за бабки. А мы как бы и ни причем оказывается...

Но есть нюанс - что бы сказать что это говно, чтоб указать что тут это не так считает, тут не так работает, это лишнее и надо убрать, а вот тут надо добавить вот это и вот это, необходимо получить базовое говно в руки и начать с ним работать. Я не профи в 1С. Я ни когда не создам конфигурацию с нуля. Но имея даже полуработающее говнище я могу дать полноценное ТЗ чтоб его причесать. По тому что я профи в обслуживании оборудования. А аналитик профи в понимании моих запросов и требований. А кодер в профи в переводе алгоритма написанного аналитиком в код.
А большинство тех кто говорит что - каждый должен заниматься своим делом - не могут провести простой анализ своей собственной деятельности. Не могут четко сформулировать что им надо и что не нарвится, а главное почему не нравится. Но зато требуют от программистов одну большую зеленую кнопку "Включить" и чтоб оно само все заработало...
Вот как что-то требовать и контролировать чужое, так тут спецов больше чем говна за баней!

А чтоб базовый продукт выходит готовым и не требвал доработки напильником, необходимо отбирать уникальных спецов из стада представителем которого является тот же Деснол. А отбирать не из кого. По этому и ипотека, и льготы по налогам - все чтоб наполнить рынок специалистами и запустить процесс конкуренции которая и может вывести эту отрасль на развитие.

Кто будет писать ИИ? Он сам себя напишет?

И наконец-то мечта юзера осуществится - у него появится кнопка "сделай мне хорошо". И он будет нажимать ее весь день и получать за это з/п в три раза больше, чем senior developer получает сейчас

Мой опыт показал что это совершенно не так. Получив нормальное ТЗ прогер моентально врубается в работу и выдает результат. Который надо оттестить и дать корректировки...
Первопричина в том что юзер не знает чего он хочет и не в состоянии описать свои действия.
Наверно в курсе скольк бухов в экселе столбцы считают на куркуляторе и не знают что есть сумм и можно формулы копировать? Я не говорю о более сложных конструкция типа макросов...