Почему нужен 90% охват прививкой. Что дальше

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Niverhood
12.07.2021 - 23:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (Vanillacream @ 12.07.2021 - 23:45)
Прогресс и экономия - несколько разные вещи. Даже вообще совсем разные.

Скорее всего. Но это никак не о прогрессе. Это об экономии на "быдле".

А про последнее где почитать можно? Или так...припинднули?

В публикациях центра Архе и на Биомолекуле.ру.
Это не экономия. Это скорее минимизация вреда и снижение шансов на аллергический ответ на 32й прививке от разных инфекций.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anadorhh
13.07.2021 - 00:03
9
Статус: Offline


Пупок

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 1602
Это идеальный способ контролировать популяцию стада баранов, мы не сомневаемся, что этот вирус рукотворный, стало быть и сильная вакцина у этих выродков то же есть, а баранов можно в любой момент проредить, просто идеальный новый мир.
 
[^]
SALIH
13.07.2021 - 00:05
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2919
Цитата
Траву вы таки берете хорошую.
Кроме последнего абзаца все верно.
Итак. Иммунитет и в вашем описании формируется одним и тем же образом, что от вакцины, что от болезни. Значит сам иммунитет - естественный.

Что касается "куда деваются s-белки" - туда же, куда и при естественном заражении.
Этот белок также выставляется на поверхность клетки в комплекс гистосовместимости.

И одинаково утилизируется имунной системой при уничтожении что пораженной, что вакцинированной клетки.

Только не надо нести бред, что струя S-белка из клетки как из фонтана выбрасывается в кровоток. Этого нет ни при заражении ни при вакцине.

Матчасть надо учить вам.

Тромбоз при ковиде обусловлен тем, что в сосудах больше всего клеток с ace2 рецептором. Соответственно эти клетки и поражаются ковидом. При размножении вирус уничтожает клетку, используя ее оболочку в строительстве. Соответственно наибольшее число погибших клеток будет именно в сосудах. По всему организму. В лёгких такое поражение наиболее заметно и наиболее опасно.

При массовой гибели клеток высвобождаются факторы, активирующие, как и при травме, свертывающую систему. В итоге мы имеем активацию тромбоцитарного звена по всей сосудистой системе. Естественно это приводит к тромбозам.

Дополнительно, при очень высокой доле заражённых клеток, мы получаем цитокиновый шторм. Его и так можно не пережить, но после резкого единовременного уничтожения заражённых клеток собственными защитными системами тромбоз вообще неизбежен.

И вот именно поэтому основой терапии тяжёлого ковида являются дексаметазон (против шторма), антикоагулянты (против тяжёлых тромбозов) и кислород (ввиду утраченных мощностей в лёгких).

Мы всего лишь компенсируем часть вреда. А с вирусом все равно воюет клеточный и антительный иммунитет.

В научный журнал! С такими познаниями и на ЯПе? По теме: не убедил. Раньше уже писал: живу в областном центре, не прививался, не изолировался, маску, по-возможности, не носил... Ни тромбоза, ни цитокинового шторма... Что я делаю не так? ps. забыл написать: возраст 55+.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anadorhh
13.07.2021 - 00:16
4
Статус: Offline


Пупок

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 1602
Цитата (PaSquirrel @ 12.07.2021 - 16:53)
Цитата (FloatP @ 12.07.2021 - 16:51)
а может у невакцинированных иммунитет постепенно натренируется параллельно  с мутирующим вирусом ко всем его штаммам, в том числе и к таким "монстрам"
хотя бы есть шанс, пусть не у всех
у вакцинированных и такого шанса нет. пропустил прививку и тогось

иммунитет тренируется как раз вакциной, друже, ты бы хоть почитал, как вакцины работают, раз школьный курс биологии мимо тебя прошел.

Ну если это так, то почему после хреновой кучи прививок от гриппа, наш иммунитет его ещё не победил, пойди друже, перечитай ещё раз школьный курс биологии.
 
[^]
FloatP
13.07.2021 - 00:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5992
shum_lol.gif
Цитата
то почему после хреновой кучи прививок от гриппа, наш иммунитет его ещё не победил

может, как раз из-за этой хреновой кучи

не, реально, я, к примеру, не делаю прививки от гриппа и гриппом не болею
 
[^]
SALIH
13.07.2021 - 00:28
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2919
Цитата
Так наоборот же - вакцинированные подписали согласие, что все риски взяли на себя
Зы. До сих пор не понимаю - что ж вакцинированные так боятся невакцинированных? Вы же защищены самой лучшей вакциной. Вам теперь пофиг должно быть на вирус. Или оно не так?

И все равно ссут. Что за люди? Может дело в том, что топят за вакцину очень озабоченные? (с трудом нашёл слово, чтоб сильно не обидеть)


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NODLAND
13.07.2021 - 00:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 3284
Цитата (samhuawey @ 12.07.2021 - 16:48)
Если она такая заразная почему на планете Земля куры не переводятся? Наверное потому что ТС брехло?

Летний всплеск зараженных вполне объясним - молодежь на каникулах, тусует по барам (кто постарше) и на детских площадках. Сами болезнь переносят легко, но разносят по взрослым. Вангую что с 1м сентября вирус резко пойдёт на спад.

А ты не слышал например как из-за H5N8 выжигали целые поголовья птиц на фермах ликвидируя вспышки? Как в России за полгода пострадали около десятка комплексов по выращиванию бройлеров и индейки, уничтожено более 2 млн птиц? Не? Не слышал? Гуглом пользоваться тоже не умеешь?

https://www.agroinvestor.ru/markets/article...d-ugrozoy-h5n8/

Ну хули, заболеешь ты ковидлой даже привитый, приедет к тебе команда чистильщиков в защитных биокостюмах с огнеметами, я на тебя тогда посмотрю. gigi.gif

Это сообщение отредактировал NODLAND - 13.07.2021 - 00:37
 
[^]
kashpot
13.07.2021 - 00:47
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3940
Вакцина не лечит вирус,а лишь стимулирует ответ имунки.Это не лекарство и не гарантия.Лучше я заболею с нормальным иммунитетом,чем сначала меня ширнут неизвестно чем,потом я заболею хуй знает чем и лечить меня будут хуй знает как.И главное,лекарства от вирусов нет,а значит бороться с ними всё же должен организм сам.
Как и с гриппом-не лечишься и болеешь целых 7 дней,лечишься-всего неделю.

Это сообщение отредактировал kashpot - 13.07.2021 - 00:50
 
[^]
fow
13.07.2021 - 00:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (генелон @ 12.07.2021 - 23:18)
Цитата (fow @ 12.07.2021 - 22:42)

С телефона не очень удобно. Ты как то сумбурно намешал все это дело. Вкратце ты за то чтобы иммунитет решал. Так вот вакцины и делают так чтобы решал иммунитет. Полно ифы про спутник например...посмотри можно найти простым языком написанное как он работает.
История про мутации это на грани ...это говорить про то что гусеницы растут от листьев давайте порубим деревья они сдохнут.

Наша борьба с вирусами будет вечной и мы знаем про них очень мало. Понимаем некоторые механизмы и модем себя готовить к их наступлению. А раньше просто выживал сильнейший. Это прогресс. Ты не хочешь быть его частью потому что боишься это он незнания.

не совсем так. я не ЗА то, чтобы иммунитет решал. я ЗНАЮ, что решает именно иммунитет. это необсуждаемая предпосылка, да, я думаю, с ней никто и спорить не будет.

НЕ ТО ЧТО НЕ БУДЕТ, А ОСОБО ДРУГИХ МЕЗХАНИЗМОВ И НЕТ В МЕДИЦИНЕ. ДАЖЕ КОГДА ТЕБЕ ДЕЛАЮТ ТРАНСПЛАНТАЦИЮ - РЕШАЕТ ТВОЙ ИММУНИТЕТ. ЕГО ДАВЯТ НАПРИМЕР ЧТОБ ПРИЖИЛОСЬ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РЕШАЕТ ТОЛЬКО ТВОЙ ОРГАНИЗМ. БОЛЬШИНСТВО ЛЕКАРСТ СТИМУЛИРУЮТ ИЛИ ПОДАВЛЯЮТ КАКУЮ ТО ФУНКЦИЮ. ПРОСВЕЩАЙСЯ

и я искусственно абстрагируюсь от мотивов пидорасов, сующих массовую обязательную вакцинацию, потому что на данный момент именно репутация пидорасов (жизненный опыт личный плюс опыт поколений) в первую очередь удерживает меня от вакцинации.
меня интересует вопрос вакцинации в принципе. лично моей и членов семьи.

ОЧЕНЬ УЗКО. Я УЖЕ ПИСАЛ ЧТО ВАКЦИНАЦИЯ РАБОТАЕТ ИМЕННО В СЛУЧАЕ МАССОВОСТИ. ЭТО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, ПРО НИХ МОЖНО ДАЖЕ В ВИКИ ПРОЧИТАТЬ. НАПИШИ МАССОВАЯ ВАКЦИНАЦИЯ ТАМ ВСЕ НАПИСАНО. ФОРСЯТ ТЕБЕ ЕЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ХОТЯТ ЧТОБ ТЫ ОТБРОСИЛ КОПЫТЦА РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ. А ТЫ СТРЕМИШЬСЯ К ЭТОМУ ДЕЛУ ОЧЕНЬ АКТИВНО. КСТАТИ ГОВОРЯ ГОСУДАРТВО АКТИВНО БАЛАНСИРУЕТ НА ТЕМЕ ЗАПРЕТОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ТЕЛЕ АЛКОГОЛЯ И ТАБАКА ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ. ЛЮДИ УПОРНО УБИВАЮТ СЕБЯ. ЭТО ФАКТ.

понятно, что, как и все в жизни, это - соотношение цена/результат, а данном случае защита от опасного заболевания/возможные побочки.
и вот тут как раз куча вопросов:
- побочки неизвестны никому в мире ни с какой вакцины. но тут опять влазит репутация пидорасов - пидорасы не будут проверять вакцину на побочки и не помогут при побочках.

НЕТ ПОБОЧЕК УЖЕ ВСЕ ПРОВЕРЕНО ДАВНО. ПОЧИТАЙ ПРО ВЕКТОРНЫЕ ВАКЦИНЫ КАК КЛАСС ВАКЦИН. ИЗВИНИ, НО КУРС МЕД ИНСТИТУТА ТЕБЕ ТУТ НИКТО НЕ ПРЕПОДАСТ. ИЗУЧИ САМ. ЭТО КАК НЕВЕРИТЬ ЧТО ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ - ТАКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ И ИХ МНОГО. И ЧТО ТЕПЕРЬ, ОНА НЕ ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ КРУГЛОЙ ИЗ ЗА ТОГО, ЧТО В КОСМОС ЛЕТАЛО ОЧЕНЬ МАЛО ЛЮДЕЙ. НУ ТАКАЯ У ТЕБЯ ЛОГИКА, НЕ МОЯ
- опасность заболевания. неочевидна. смертность меньше, чем у гриппа, заразность, видимо, тоже. да, мне 35 и, кроме близорукости, хронических заболеваний вроде не имею. с другой стороны, денег поднимать иммунитет (море там, ягоды-фрукты и т.д.) тоже нет.

ОПАСНОСТЬ ОЧЕВИДНА ИМЕННО В ПРИРОДЕ ИМЕННО ЭТОГО ВИРУСА. ВСЕМУ МИРУ ОЧЕВИДНА. НО КОНЕЧНО, ДАВАЙ ЛУЧШЕ ДУМАТЬ, ЧТО ЭТО МИРОВОЙ ЗАГОВОР. ЭТО ЯВНО БОЛЕЕ НАУЧНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ

- опасность заразиться. ну, московская область. ну, скорее всего, переболел дважды (по симптомам, тест не делал, на работе болели многие, в том числе одна дура привезла из америки ковид в марте прошлого года). заразиться могу.

ЭТО НЕ ТАК РАБОТАЕТ. МОЖЕТ БОЛЕЛ, МОЖЕТ И НЕТ. ВОПРОС В ТОМ, ГОТОВ ЛИ ТЫ ЧТО ТО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ НЕ УМЕР КТО ТО ИЗ ТВОИХ БЛИЗКИХ. НЕ ДАЙ БОГ. ИМЕННО ТАК ЭТА ИСТОРИЯ И РАБОТАЕТ. У ВСЕХ ФИГНЯ А ПОТОМ БАЦ И ТРУП - А БЫЛ ЗДОРОВЫЙ. А ПОТОМ КОПНЕШЬ НЕ ЗДОРОВЫЙ, А НЕДООБСЛЕДОВАННЫЙ, И ТАМ ЦЕЛЫЙ БУКЕТ ХРОНИКИ.

- результативность вакцины. отбрасывая рвующуся в анализ репутацию с кучей вранья, "более мягкое течение болезни" - это, БЛЯДЬ, что???

ИМЕННО ТАК. ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА ТЯЖЕЛЫХ СЛУЧАЕВ, ЧТО ОНИ ПО СУТИ ЯВЛЯЮТСЯ АУТОИМУННЫМИ. ТВОЙ ИММУНИТЕТ УБИВАЕТ ТЕБЯ САМ. И СДЕЛАТЬ С ЭТИМ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. ПОСЛЕ ПРИВИВКИ ОТВЕТ ИМУНКИ АДЕКВАТЕН И СВОЕВРЕМЕННЫЙ. ЭТО ФАКТ ДОКАЗАННЫЙ.

- процедура. не знаю, как в америках, но в россии я ЗНАЮ, как работает госаппарат. шанс что уколят размороженным/недоваренным/просроченным шмурдяком есть. и непренебрежимой величины.
да, сумбурно. но я на вас после 1.5 на двоих посмотрю...

НУ БЫВАЕТ. СДАЕТСЯ МНЕ КОНЕЧНО ТЫ ПРИБАВИЛ 0,5 ДЛЯ КРАСОТЫ.

з.ы. я еще раз подчеркиваю - я намеренно абстрагируюсь от репутационных и культурных аргументов. а если смотреть на ситуацию в целом.. ну, "бабий яр" кузнецова читали немногие, но шолохов-то в школьной программе был! столько параллелей с коллективизацией, что диву даешься.

И БУДУТ - ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО ЭТО АППАРАТ УГНЕТЕНИЯ. ПРИ ЭТОМ МЫ ПОНИМАЕМ, ЧТО ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ АДЕКВАТНАЯ ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА. МЫ ЗАКЛЮБЧИЛИ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР ПОЖЕРТВОВАВ ЧАСТЬЮ СВОБОДЫ РАДИ СОХРАНЕНИЯ ЦЕННОСТЕЙ. ЭТА СТАРАЯ ИСТОРИЯ ПОКА ЛЮДИ НЕ ПОНЯЛИ КАК ЛУЧШЕ...НУ ШО ТЫ КАК РЕБЕНЕКО ЕЙ БОГУ, ЕЩЕ СКАЖИ ЧТО СОСЕД ЗАЕБАЛ С ДРЕЛЬЮ

Цитата (fow @ 12.07.2021 - 22:42)

С телефона не очень удобно. Ты как то сумбурно намешал все это дело. Вкратце ты за то чтобы иммунитет решал. Так вот вакцины и делают так чтобы решал иммунитет. Полно ифы про спутник например...посмотри можно найти простым языком написанное как он работает.
История про мутации это на грани ...это говорить про то что гусеницы растут от листьев давайте порубим деревья они сдохнут.

Наша борьба с вирусами будет вечной и мы знаем про них очень мало. Понимаем некоторые механизмы и модем себя готовить к их наступлению. А раньше просто выживал сильнейший. Это прогресс. Ты не хочешь быть его частью потому что боишься это он незнания.

не совсем так. я не ЗА то, чтобы иммунитет решал. я ЗНАЮ, что решает именно иммунитет. это необсуждаемая предпосылка, да, я думаю, с ней никто и спорить не будет.

НЕ ТО ЧТО НЕ БУДЕТ, А ОСОБО ДРУГИХ МЕЗХАНИЗМОВ И НЕТ В МЕДИЦИНЕ. ДАЖЕ КОГДА ТЕБЕ ДЕЛАЮТ ТРАНСПЛАНТАЦИЮ - РЕШАЕТ ТВОЙ ИММУНИТЕТ. ЕГО ДАВЯТ НАПРИМЕР ЧТОБ ПРИЖИЛОСЬ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РЕШАЕТ ТОЛЬКО ТВОЙ ОРГАНИЗМ. БОЛЬШИНСТВО ЛЕКАРСТ СТИМУЛИРУЮТ ИЛИ ПОДАВЛЯЮТ КАКУЮ ТО ФУНКЦИЮ. ПРОСВЕЩАЙСЯ

и я искусственно абстрагируюсь от мотивов пидорасов, сующих массовую обязательную вакцинацию, потому что на данный момент именно репутация пидорасов (жизненный опыт личный плюс опыт поколений) в первую очередь удерживает меня от вакцинации.
меня интересует вопрос вакцинации в принципе. лично моей и членов семьи.

ОЧЕНЬ УЗКО. Я УЖЕ ПИСАЛ ЧТО ВАКЦИНАЦИЯ РАБОТАЕТ ИМЕННО В СЛУЧАЕ МАССОВОСТИ. ЭТО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, ПРО НИХ МОЖНО ДАЖЕ В ВИКИ ПРОЧИТАТЬ. НАПИШИ МАССОВАЯ ВАКЦИНАЦИЯ ТАМ ВСЕ НАПИСАНО. ФОРСЯТ ТЕБЕ ЕЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ХОТЯТ ЧТОБ ТЫ ОТБРОСИЛ КОПЫТЦА РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ. А ТЫ СТРЕМИШЬСЯ К ЭТОМУ ДЕЛУ ОЧЕНЬ АКТИВНО. КСТАТИ ГОВОРЯ ГОСУДАРТВО АКТИВНО БАЛАНСИРУЕТ НА ТЕМЕ ЗАПРЕТОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ТЕЛЕ АЛКОГОЛЯ И ТАБАКА ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ. ЛЮДИ УПОРНО УБИВАЮТ СЕБЯ. ЭТО ФАКТ.

понятно, что, как и все в жизни, это - соотношение цена/результат, а данном случае защита от опасного заболевания/возможные побочки.
и вот тут как раз куча вопросов:
- побочки неизвестны никому в мире ни с какой вакцины. но тут опять влазит репутация пидорасов - пидорасы не будут проверять вакцину на побочки и не помогут при побочках.

НЕТ ПОБОЧЕК УЖЕ ВСЕ ПРОВЕРЕНО ДАВНО. ПОЧИТАЙ ПРО ВЕКТОРНЫЕ ВАКЦИНЫ КАК КЛАСС ВАКЦИН. ИЗВИНИ, НО КУРС МЕД ИНСТИТУТА ТЕБЕ ТУТ НИКТО НЕ ПРЕПОДАСТ. ИЗУЧИ САМ. ЭТО КАК НЕВЕРИТЬ ЧТО ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ - ТАКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ И ИХ МНОГО. И ЧТО ТЕПЕРЬ, ОНА НЕ ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ КРУГЛОЙ ИЗ ЗА ТОГО, ЧТО В КОСМОС ЛЕТАЛО ОЧЕНЬ МАЛО ЛЮДЕЙ. НУ ТАКАЯ У ТЕБЯ ЛОГИКА, НЕ МОЯ
- опасность заболевания. неочевидна. смертность меньше, чем у гриппа, заразность, видимо, тоже. да, мне 35 и, кроме близорукости, хронических заболеваний вроде не имею. с другой стороны, денег поднимать иммунитет (море там, ягоды-фрукты и т.д.) тоже нет.

ОПАСНОСТЬ ОЧЕВИДНА ИМЕННО В ПРИРОДЕ ИМЕННО ЭТОГО ВИРУСА. ВСЕМУ МИРУ ОЧЕВИДНА. НО КОНЕЧНО, ДАВАЙ ЛУЧШЕ ДУМАТЬ, ЧТО ЭТО МИРОВОЙ ЗАГОВОР. ЭТО ЯВНО БОЛЕЕ НАУЧНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ

- опасность заразиться. ну, московская область. ну, скорее всего, переболел дважды (по симптомам, тест не делал, на работе болели многие, в том числе одна дура привезла из америки ковид в марте прошлого года). заразиться могу.

ЭТО НЕ ТАК РАБОТАЕТ. МОЖЕТ БОЛЕЛ, МОЖЕТ И НЕТ. ВОПРОС В ТОМ, ГОТОВ ЛИ ТЫ ЧТО ТО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ НЕ УМЕР КТО ТО ИЗ ТВОИХ БЛИЗКИХ. НЕ ДАЙ БОГ. ИМЕННО ТАК ЭТА ИСТОРИЯ И РАБОТАЕТ. У ВСЕХ ФИГНЯ А ПОТОМ БАЦ И ТРУП - А БЫЛ ЗДОРОВЫЙ. А ПОТОМ КОПНЕШЬ НЕ ЗДОРОВЫЙ, А НЕДООБСЛЕДОВАННЫЙ, И ТАМ ЦЕЛЫЙ БУКЕТ ХРОНИКИ.

- результативность вакцины. отбрасывая рвующуся в анализ репутацию с кучей вранья, "более мягкое течение болезни" - это, БЛЯДЬ, что???

ИМЕННО ТАК. ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА ТЯЖЕЛЫХ СЛУЧАЕВ, ЧТО ОНИ ПО СУТИ ЯВЛЯЮТСЯ АУТОИМУННЫМИ. ТВОЙ ИММУНИТЕТ УБИВАЕТ ТЕБЯ САМ. И СДЕЛАТЬ С ЭТИМ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. ПОСЛЕ ПРИВИВКИ ОТВЕТ ИМУНКИ АДЕКВАТЕН И СВОЕВРЕМЕННЫЙ. ЭТО ФАКТ ДОКАЗАННЫЙ.

- процедура. не знаю, как в америках, но в россии я ЗНАЮ, как работает госаппарат. шанс что уколят размороженным/недоваренным/просроченным шмурдяком есть. и непренебрежимой величины.
да, сумбурно. но я на вас после 1.5 на двоих посмотрю...

НУ БЫВАЕТ. СДАЕТСЯ МНЕ КОНЕЧНО ТЫ ПРИБАВИЛ 0,5 ДЛЯ КРАСОТЫ.

з.ы. я еще раз подчеркиваю - я намеренно абстрагируюсь от репутационных и культурных аргументов. а если смотреть на ситуацию в целом.. ну, "бабий яр" кузнецова читали немногие, но шолохов-то в школьной программе был! столько параллелей с коллективизацией, что диву даешься.

И БУДУТ - ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО ЭТО АППАРАТ УГНЕТЕНИЯ. ПРИ ЭТОМ МЫ ПОНИМАЕМ, ЧТО ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ АДЕКВАТНАЯ ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА. МЫ ЗАКЛЮБЧИЛИ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР ПОЖЕРТВОВАВ ЧАСТЬЮ СВОБОДЫ РАДИ СОХРАНЕНИЯ ЦЕННОСТЕЙ. ЭТА СТАРАЯ ИСТОРИЯ ПОКА ЛЮДИ НЕ ПОНЯЛИ КАК ЛУЧШЕ...НУ ШО ТЫ КАК РЕБЕНЕКО ЕЙ БОГУ, ЕЩЕ СКАЖИ ЧТО СОСЕД ЗАЕБАЛ С ДРЕЛЬЮ
 
[^]
StrangerSpb18
13.07.2021 - 01:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.18
Сообщений: 540
Цитата (samhuawey @ 12.07.2021 - 16:48)
Если она такая заразная почему на планете Земля куры не переводятся? Наверное потому что ТС брехло?

Летний всплеск зараженных вполне объясним - молодежь на каникулах, тусует по барам (кто постарше) и на детских площадках. Сами болезнь переносят легко, но разносят по взрослым. Вангую что с 1м сентября вирус резко пойдёт на спад.

с 01 августа, т.к. в сентябре выборы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
saurak
13.07.2021 - 01:11
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2421
Цитата (Asgerta @ 12.07.2021 - 21:42)
Вакцинируйтесь сами. Моя родственница - ярая сторонница всяких прививок, поставила себе Спутник V, через три дня получила температуру 39, понос, ломоту, слегла сама и перезаражала всю свою семью, включая детей. Болеет тяжело уже вторую неделю, ничего делать не может, только лежит. Вторую дозу вакцины ставить уже не будет. Путину надо на депутатах в первую очередь поэкспериментировать, прежде чем изводить народ российский. По-моему, сейчас число заболевших идет резко вверх именно от последствий поголовной вакцинации.

Ну не так же надо начинать, напоминаю:

Я сама дочь офицера которому сделали прививку. Тут не всё однозначно!

Чем и кого родственница перезаражала?
В Спутнике нет генома короновируса.
 
[^]
генелон
13.07.2021 - 01:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
фов, не буду копипастить простыню, спрошу просто: какова смертность от ковида? в процентах она измеряется, если я не ошибаюсь. и - понятно, мы же анализом занимаемся - от гриппа, от туберкулеза, от инфекционных заболеваний?
прибавил не 0.5, а четвертинку примерно, в какой-то момент третий заходил... я 10 лет в ментовке проработал, это объясняет, думаю)))
по побочкам от вакцины не согласен. допускаю, что проверена технология так называемой платформы. вакцинам, что российским (тот ковивак, который придумала попова и который просто вода, не обсуждаем), что зарубежным около года. именно ПО НИМ ни хера ничего не проверено.
про близких. вы мне напоминаете тех приматов, которые уже год пытаются свести концы с концами в "расследовании" так называемого санитарного дела. обсуждать, кто от кого заразился, в какой момент и почему - не будем, ибо бессмысленно.
ну и последнее. я не сторонник теории общественного договора. ибо она а) фашистская, т.е. не верна по определению б) ставит людей как популяцию выше животного мира в) противоречит элементарной логике.
вопрос - зачем переболевшим колоться - задавать не буду. на него ответ точно понятен всем и называется "бабки".

Это сообщение отредактировал генелон - 13.07.2021 - 01:18
 
[^]
saurak
13.07.2021 - 01:18
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2421
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 12.07.2021 - 22:04)
Цитата (americano @ 12.07.2021 - 20:50)
Ну так если ты, вакцинированный, заразишься и заболеешь, то типа имеешь право на лечение?

Да охуели они. Мало того, что ширяются за счёт бюджета(то есть и за счёт Ваших и моих денег тоже), так еще и лечиться за общие деньги собираются... . А я и Вы платим и платим в ФОМС, а как нас лечить в случае чего-так херушки? Не, не пойдёт.

Так вы же сами отказываетесь от лечения(прививки). При этом хотите, чтобы вас лечили в случае осложнений?
Не, так не пойдёт. Ваши взносы в ФОМС ушли на оплату лечения тех, кого вы заразили.
Так что вам на лечение не осталось.
 
[^]
Монстырщик
13.07.2021 - 01:18
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 21
Да, а покой хуЙ принуждать то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bezimeniya
13.07.2021 - 01:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 7118
Цитата (дамирыч @ 12.07.2021 - 23:20)
Цитата (FloatP @ 12.07.2021 - 23:16)
Цитата
Привитые пошли дорогой страха, и им там,на этой дороге неуютно))

думаешь те, кто в этой теме так активно за прививку топят, реально привиты?
cool.gif

У меня знакомые несколько ширнулись. Теперь храбрятся по-пьяни)) А я-то их знаю, вижу, ссут в глубине души)
Теперь мы будем реже видется, мне слегка не по себе находится в одном помещении с привитым человеком. Можно назвать это брезгливостью)

Такая же хуйня . Уколотых и кто в намордниках стороной обхожу. Как прокаженных.
 
[^]
fow
13.07.2021 - 01:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (генелон @ 13.07.2021 - 01:12)
фов, не буду копипастить простыню, спрошу просто: какова смертность от ковида? в процентах она измеряется, если я не ошибаюсь. и - понятно, мы же анализом занимаемся - от гриппа, от туберкулеза, от инфекционных заболеваний?
прибавил не 0.5, а четвертинку примерно, в какой-то момент третий заходил... я 10 лет в ментовке проработал, это объясняет, думаю)))
по побочкам от вакцины не согласен. допускаю, что проверена технология так называемой платформы. вакцинам, что российским (тот ковивак, который придумала попова и который просто вода, не обсуждаем), что зарубежным около года. именно ПО НИМ ни хера ничего не проверено.
про близких. вы мне напоминаете тех приматов, которые уже год пытаются свести концы с концами в "расследовании" так называемого санитарного дела. обсуждать, кто от кого заразился, в какой момент и почему - не будем, ибо бессмысленно.
ну и последнее. я не сторонник теории общественного договора. ибо она а) фашистская, т.е. не верна по определению б) ставит людей как популяцию выше животного мира в) противоречит элементарной логике.

эххх. мама - анархия, папа - стакан портвейна :)

оно никому не нравится :) это жизнь, что поделать.

проблема вируса в его заразности. условно если переболеют все (чего не хотелось бы) то мы получим по текущей статистике 150+- млн трупов. если это случится бесконтрольно, то есть быстро, то трупов будет в разы больше в виду того, что люди будут умирать дома, на улице, в транспорте...везде. и не хватит всех врачей чтобы помочь им.

поэтому.... современная медицина превентивная по своей сути. болезнь проще избежать, чем лечить.

вся эта история - она в пользу бедных. русский авось приправленный залихвацкой бравадой. если ты думаешь не о себе а о друзьях, родственниках, соседях, то ты привьешься...понятно уже что на себя тебе пох вцелом :)

общественный договор к фашизму не имеет отношения от слова совсем. фашизм это по сути корпоративная этика. говорить про него что он неверный, это как говорить про погоду, что она плохая. человечество экспериментирует с формами...ну и что с того. в любом случае всех наш ждет социализм в том или ином виде.
 
[^]
SALIH
13.07.2021 - 01:26
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2919
Цитата (saurak @ 13.07.2021 - 01:18)
Так вы же сами отказываетесь от лечения(прививки). При этом хотите, чтобы вас лечили в случае осложнений?
Не, так не пойдёт. Ваши взносы в ФОМС ушли на оплату лечения тех, кого вы заразили.
Так что вам на лечение не осталось.

Нах. Ты будешь считать мои взносы? С какого перепуга мои платежи (а там большая сумма, поверь) должны тратиться на твоё лечение? Ты оказался слаб и не приспособлен. Я не болею, но за мой счёт тебя должны лечить. Как тебе такой вариант?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kraftway
13.07.2021 - 01:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11674
Цитата (Cooltime @ 12.07.2021 - 16:47)
Мне вот интересно, а что будет с оставшимися 10% населения..??? Сделают изгоями общества .??

Изгои из гоев же.
 
[^]
saurak
13.07.2021 - 01:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2421
Цитата (Химишка @ 12.07.2021 - 23:19)
Цитата (Niverhood @ 12.07.2021 - 21:49)

Секрет в механизме работы иммунитета.
Переболевший получает антитела к нескольким белкам коронавируса.  Из них на поверхности вируса  только один -S. К сожалению, нет у имунной системы четких инструкций - какие антитела штамповать. Пока он перебором доберется до S-белка - проходит время.

Прививка - кроме ковивака - это способ заранее объяснить имуунитету - "бей сюда, не ошибёшься".
Что касается мутаций.
Грипп и ковид мутируют по-разному. Это вирусы разных семейств.  Мы вакциной целимся в белок, обеспечивающий заражение клетки. В ту его разновидность, что была в первом штамме.  Он постепенно меняется, что снижает эффективность работы антител. Но он не может измениться полностью - ему надо сохранить рецептор-связывающий домен, иначе он не сможет заражать клетки. Именно поэтому эффективность вакцинного иммунитета не падает до нуля.

Если вирус мутирует настолько, что отрастит другой белок входа в клетки - скорее всего это будут другие клетки-мишени, другое течение болезни и фактически другой вирус. И другая вакцина.

Спасибо,доходчиво)
Но есть вопросы)
Если у переболевшего иммунитет приобретен перебором различных вариантов,то значит защита от большего количества различных штаммов ковида?
Не понял почему вакцинный иммунитет на падает до нуля?А у переболевшего падает?Это верно при периодической вакцинации?
Вирус же мутирует,течение болезни меняется.

Читать это не ваше...
У переболевшего иммунитет только к одному штамму ковида, и возможно не на белок оболочки, который практически неизменный от штамма к штамму, а на РНК самого вируса, т.е. к конкретному штамму.
У вакцинированного иммунитет гарантированно на оболочку и его иммунитет узнаёт все версии короновируса, которые использует общий метод проникновения в клетки.
Неожиданно, но короновирус назван "короно-" именно из-за его оболочки.

Поэтому у переболевшего всё ж таки шансов заболеть новым штаммом больше чем у вакцинированного.
 
[^]
saurak
13.07.2021 - 01:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2421
Цитата (carrista116 @ 13.07.2021 - 00:20)
Цитата (Niverhood @ 12.07.2021 - 23:12)
Цитата (dkonst @ 12.07.2021 - 23:04)
Так наоборот же - вакцинированные подписали согласие, что все риски взяли на себя
Зы. До сих пор не понимаю - что ж вакцинированные так боятся невакцинированных? Вы же защищены самой лучшей вакциной. Вам теперь пофиг должно быть на вирус. Или оно не так?

Оно не так. Это нельзя рассматривать с эгоцентрической точки зрения. Только с популяционной.
Невакцинированный имеет в разы меньший шанс заразиться от вакцинированного, чем наоборот.

Чем больше процент привитых - тем меньше угроза для вообще всех ( привитые+ непривитые, в т.ч. все дети).

Почему неуколотому от уколотого заразиться шансов меньше?

Потому что у "уколотого" зараза может не дожить до состояния "заражаем всех вокруг" - организм её раньше поборет.
 
[^]
saurak
13.07.2021 - 01:54
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2421
Цитата (SALIH @ 13.07.2021 - 02:26)
Цитата (saurak @ 13.07.2021 - 01:18)
Так вы же сами отказываетесь от лечения(прививки). При этом хотите, чтобы вас лечили в случае осложнений?
Не, так не пойдёт. Ваши взносы в ФОМС ушли на оплату лечения тех, кого вы заразили.
Так что вам на лечение не осталось.

Нах. Ты будешь считать мои взносы? С какого перепуга мои платежи (а там большая сумма, поверь) должны тратиться на твоё лечение? Ты оказался слаб и не приспособлен. Я не болею, но за мой счёт тебя должны лечить. Как тебе такой вариант?

Потому что это страхование - платят многие, а пользуются те, кому необходимо, но при этом есть условия получения средств в момент "когда необходимо". Если вы отказываетесь выполнять условия то вам и не положена компенсация.
Условия пользования ОМС включают в себя "выполнять требования минздрава".
 
[^]
SALIH
13.07.2021 - 02:01
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2919
Цитата
Потому что это страхование - платят многие, а пользуются те, кому необходимо, но при этом есть условия получения средств в момент "когда необходимо". Если вы отказываетесь выполнять условия то вам и не положена компенсация.
Условия пользования ОМС включают в себя "выполнять требования минздрава".

Требование минздрава обязательная вакцинация? Че, правда? Прям есть закон? Или невнятный пиз..ж, и непонятные указы? Про "обеспечить"? Как вы заебали, правдорубы, решать за меня что и кому я должен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kashpot
13.07.2021 - 02:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3940
А остальные вирусы САМОИЗОЛИРОВАЛИСЬ?
Где грипп,герпес,гепатиты?тубик,спид,сифилис,диабеты,заболевания крови,чесотки и всякие плевриты,стоматиты,гнойные инфекции всё исчезло по мановению волшебной прививки от ковид?
Инфаркты и инсульты пропали,болезни суставов,моче-половой сферы,дерматиты рассосались?
Как не прививайся от гриппа,ты всё равно заболеешь одной из его форм.Ангины тоже не избежать.Но,если у тебя неубитый имумунитет,то и болеть ты будешь меньше и легче.
 
[^]
Adollo
13.07.2021 - 02:18
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 292
Цитата (SALIH @ 13.07.2021 - 00:05)
Цитата
Траву вы таки берете хорошую.
Кроме последнего абзаца все верно.
Итак. Иммунитет и в вашем описании формируется одним и тем же образом, что от вакцины, что от болезни. Значит сам иммунитет - естественный.

Что касается "куда деваются s-белки" - туда же, куда и при естественном заражении.
Этот белок также выставляется на поверхность клетки в комплекс гистосовместимости.

И одинаково утилизируется имунной системой при уничтожении что пораженной, что вакцинированной клетки.

Только не надо нести бред, что струя S-белка из клетки как из фонтана выбрасывается в кровоток. Этого нет ни при заражении ни при вакцине.

Матчасть надо учить вам.

Тромбоз при ковиде обусловлен тем, что в сосудах больше всего клеток с ace2 рецептором. Соответственно эти клетки и поражаются ковидом. При размножении вирус уничтожает клетку, используя ее оболочку в строительстве. Соответственно наибольшее число погибших клеток будет именно в сосудах. По всему организму. В лёгких такое поражение наиболее заметно и наиболее опасно.

При массовой  гибели клеток высвобождаются факторы, активирующие, как и при травме, свертывающую систему.  В итоге мы имеем активацию тромбоцитарного звена по всей сосудистой системе.  Естественно это приводит к тромбозам.

Дополнительно, при очень высокой доле заражённых клеток, мы получаем цитокиновый шторм. Его и так можно не пережить, но после резкого единовременного уничтожения заражённых клеток собственными защитными системами тромбоз вообще неизбежен.

И вот именно поэтому основой терапии тяжёлого  ковида являются дексаметазон (против шторма), антикоагулянты (против тяжёлых тромбозов)  и кислород (ввиду утраченных мощностей в лёгких).

Мы всего лишь компенсируем часть вреда. А с вирусом все равно воюет клеточный и антительный иммунитет.

В научный журнал! С такими познаниями и на ЯПе? По теме: не убедил. Раньше уже писал: живу в областном центре, не прививался, не изолировался, маску, по-возможности, не носил... Ни тромбоза, ни цитокинового шторма... Что я делаю не так? ps. забыл написать: возраст 55+.

Не убедил?! Вот же ж смерд! А ведь был обязан! Но и вы сплоховали: к списку своих регалий забыли добавить что-то вроде «поручик Пам-Померанский, магнат и шляхтич, потомок королей Богемских и Польских» - ну, чтобы всем было не похуй, что вас не убедили lol.gif
 
[^]
MorfeiSYS
13.07.2021 - 02:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 8020


Было бы смешно, коли не было б так грустно. smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50608
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх