Почему первобытные люди не мыслили логически

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Аргунова
15.01.2021 - 22:09
2
Статус: Offline


симулякр

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 24698
Островский
Цитата
Если предпосылки истинные, то и выводы в рассуждении будут истинными.
А из неистинных предпосылок логически можно вывести всё что угодно, при этом само рассуждение будет строго логическим, а значит правильным.

Вы мне напомнили лектора из одного старого фильма.
Может быть корова без молока, но не может быть молоко без коровы! ©
А попроще можно сказать, или раз доцент не смог пояснить, что такое дологическое мышление, то вы и подавно?
вот я считаю, что именно простыми словами найти объяснение логики доисторических племен - есть признак не дологического мышления.

Почему первобытные люди не мыслили логически
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 22:09
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Tianda @ 15.01.2021 - 22:06)
спокуха
скоро все это отменят в рамках борьбы с "белым превосходством" - и логическое мышление, и научный метод. Ибо это есть расизм и средство угнетения. И сделают вовсе не религиозники, как вы боитесь, а вполне атеисты-прогрессисты

Это почему же?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
15.01.2021 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
8lol8
Цитата
Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом.

Упоминание "научного метода" тут излишне.
Любой дикарь знает, что если сигануть с обрыва то упадёшь на землю и никакого научного метода ему не нужно.

А если убрать научный метод, то в первобытных условиях не особенно важно как был получен результат, логическими размышлениями, применяя науку, или же веруя в духов. Главное результат. dont.gif

 
[^]
Tianda
15.01.2021 - 22:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 21:09)
Цитата (Tianda @ 15.01.2021 - 22:06)
спокуха
скоро все это отменят в рамках борьбы с "белым превосходством" - и логическое мышление, и научный метод. Ибо это есть расизм и средство угнетения. И сделают вовсе не религиозники, как вы боитесь, а вполне атеисты-прогрессисты

Это почему же?

Логическое мышление и научный метод - это белые привилегии, сиречь расизм why.gif
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18408
Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 22:08)
Цитата (Аргунова @ 15.01.2021 - 21:48)
Островский
Цитата
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

а какая логика? на все воля божия? ну к примеру. когда не надо разбираться в следствиях, все предопределено? от этого страдает тяга к познаниям и гасится любопытство, которое является толчком к мышлению.
или не так?

Толчком к системному мышлению стал прибавочный продукт.
Тяжко абстрактно мыслить, когда целый день за антилопой гоняешься. Для того, чтобы появилось другое мышление, нужны университеты. А когда "сколько произвели-столько и съели, да еще и не хватило", то ничего не выйдет.
Разделение на классы, развитие торговли дало возможность появиться ученым, которые стали удовлетворять свое любопытство за счет пашущих в поле крестьян.
Где регионы были побогаче, там наука развивалась быстрее.

Скорее развитие языка, включившее в себя отход от предметности - как например счёт, когда появились абстрактные цифры и исчисление.
А прибавочный продукт и прочее - это за рамками, скорее, косвенное воздействие.
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 22:13
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:08)
Эдак ты приравняешь логику к научному мышлению
А здесь, в теме, речь идет всего лишь о правилах мышления, включающих способы выведения неких закономерностей из совокупности фактов. Вот об этой логике идет речь.
И по сути пралогическое мышление просто оперирует иной суммой фактовфактов, и да - не выходит за рамки классической логики (существует целый ряд иных, куда более изощренных логик).
Ибо голых фактов в какой-то предварительной данности просто не существует, факты всегда носят отпечаток системы, в которой им придается тот или иной оттенок, значимость, смысл и связь с другими фактами.


Если логика это выявление закономерностей явления, то почему она должна основываться на эмпирическом опыте и быть верифицируемой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Аргунова
15.01.2021 - 22:13
2
Статус: Offline


симулякр

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 24698
anton79
Цитата
А когда "сколько произвели-столько и съели, да еще и не хватило", то ничего не выйдет.

вот понятнее стало, спасибо. первые звоночки к мышлению - когда стало дохуа времени, кроме как заботы набить желудок.
мерси)
но одно но: в тех регионах, где бананы сами падали в рот туземцам, не развилось много цивилизаций.

Это сообщение отредактировал Аргунова - 15.01.2021 - 22:15
 
[^]
ДжекЛондон
15.01.2021 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 22:08)
Толчком к системному мышлению стал прибавочный продукт.
Тяжко абстрактно мыслить, когда целый день за антилопой гоняешься. Для того, чтобы появилось другое мышление, нужны университеты. А когда "сколько произвели-столько и съели, да еще и не хватило", то ничего не выйдет.
Разделение на классы, развитие торговли дало возможность появиться ученым, которые стали удовлетворять свое любопытство за счет пашущих в поле крестьян.
Где регионы были побогаче, там наука развивалась быстрее.

Позволь с тобою в частности не согласиться: системное мышление победило на практических результатах, это да, но оно просто вошло в сферу мышления дикарей наряду с богами или что там у них, это для них такой же ритуал как искать колдуна вместо сожравшего женщину крокодила. Сами они при этом нихуя не изменились и ничего полезного в сокровищницу знаний человеческой цивилизации добавить не могут все равно.
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей

Да многие будут смеяться, может на то эта история и была рассчитана?)

Нет, это реальность, увы
просто до наших ебеней последние мировые тенденции еще не докатились

Ну в то что некий гражданин, возможно даже настоящий профессор это и правда написал, я вполне верю, а вот в то что все было именно так и без дополнительных нюансов, как то уже не очень.

Это сообщение отредактировал jnh - 15.01.2021 - 22:16
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 22:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (ДжекЛондон @ 15.01.2021 - 22:07)
ТС как раз все смог, просто ты как раз из тех и сам нихуя не понял: откуда в 21ом веке берутся плоскоземельщики? плохо информированы? кем? тобой? вы с ними одного поля ягоды, им так же покажешь как дела обстоят на деле - они тебя палкой ебнут или чего доброго на костре сожгут и вся информированность.

На костре, говорите?
Я подумаю над Вашим предложением. cheer.gif
 
[^]
MadSerg
15.01.2021 - 22:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 1394
Цитата (Alchmist @ 15.01.2021 - 13:40)
аааа так вот почему некоторые носят какие то монетки в кошельке и показывают денежку на убывающею луну.

Хер знает, но котлету на растущий месяц показать - стопудово работает (!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18408
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 22:13)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:08)
Эдак ты приравняешь логику к научному мышлению
А здесь, в теме, речь идет всего лишь о правилах мышления, включающих способы выведения неких закономерностей из совокупности фактов. Вот об этой логике идет речь.
И по сути пралогическое мышление просто оперирует иной суммой фактовфактов,  и да - не выходит за рамки классической логики (существует целый ряд иных, куда более изощренных логик).
Ибо голых фактов в какой-то предварительной данности просто не существует, факты всегда носят отпечаток системы, в которой им придается тот или иной оттенок, значимость, смысл и связь с другими фактами.


Если логика это выявление закономерностей явления, то почему она должна основываться на эмпирическом опыте и быть верифицируемой.

Потому что мышление имело первичную связь с предметностью и конкретикой, и оперировало ими.
Просто в архаичном мифологизированном мышлении предметность наделялась помимо прочего свойствами, которые мы "удалили" из неё.
Кстати, в Европе это произошло по сути только в 17 веке фактически, при Ньютоне, Декарте и прочих представителях первой европейской научной волны.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 22:17
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 22:17
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Tianda @ 15.01.2021 - 22:11)
Логическое мышление и научный метод - это белые привилегии, сиречь расизм

Да здравствуют троцкисты-максималисты!
П.С. так то арабы и греки не совсем белые были.
А европейское крестьянство сильно отличалось по уровню образования от бомонда.
Может дело не в расе?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 22:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Логическое мышление и научный метод - это белые привилегии, сиречь расизм

Кто сказал, где, чем обосновывал, эхх столько вопросов сразу возникло)
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18408
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 22:17)
Цитата (Tianda @ 15.01.2021 - 22:11)
Логическое мышление и  научный метод - это белые привилегии, сиречь расизм

Да здравствуют троцкисты-максималисты!
П.С. так то арабы и греки не совсем белые были.
А европейское крестьянство сильно отличалось по уровню образования от бомонда.
Может дело не в расе?

И индусы, которые демонстрировали весьма развитую и даже изощренную логику в своих размышлениях на тему религиозного и сакрального.
Да и европейские схоласты средневековые - тож.
 
[^]
Tianda
15.01.2021 - 22:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 21:13)
Цитата
вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей

Да многие будут смеяться, может на то эта история и была рассчитана?)

Нет, это реальность, увы
просто до наших ебеней последние мировые тенденции еще не докатились

Ну в то что некий гражданин, возможно даже настоящий профессор это и правда написал, я вполне верю, а вот в то что все было именно так и без дополнительных нюансов, как то уже не очень.

За новостями в США не следите, как понимаю why.gif

Почему первобытные люди не мыслили логически
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 22:21
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:16)
Потому что мышление имело первичную связь с предметностью и конкретикой, и оперировало ими.
Просто в архаичном мифологизированном мышлении предметность наделялась помимо прочего свойствами, которые мы "удалили" из неё.
Кстати, в Европе это произошло по сути только в 17 веке фактически, при Ньютоне, Декарте и прочих представителях первой европейской научной волны.

Понятно что от конкретного камня до идеального камня Платона несколько десятков тысяч лет, но мир не стоит на месте и если у нас есть современные понятия, то почему мы должны строить определения на архаичных?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 22:22
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:19)
И индусы, которые демонстрировали весьма развитую и даже изощренную логику в своих размышлениях на тему религиозного и сакрального.
Да и европейские схоласты средневековые - тож.

Нельзя проверить опытным путём сколько же ангелов помещается на конце иглы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
За новостями в США не следите, как понимаю

Честно сказать не особо, да и с языком у меня так себе, можно в двух словах, что это за картинка, об чем вещает и откуда взялась?
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18408
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 22:21)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:16)
Потому что мышление имело первичную связь с предметностью и конкретикой, и оперировало ими.
Просто в архаичном мифологизированном мышлении предметность наделялась помимо прочего свойствами, которые мы "удалили" из неё.
Кстати, в Европе это произошло по сути только в 17 веке фактически, при Ньютоне, Декарте и прочих представителях первой европейской научной волны.

Понятно что от конкретного камня до идеального камня Платона несколько десятков тысяч лет, но мир не стоит на месте и если у нас есть современные понятия, то почему мы должны строить определения на архаичных?

Мы - не должны.
Я посто пытаюсь дать пояснение, почему в самой логике пралогического мышления по сути изьяна нет - пусть даже мы говорим о неявном методе, который в отличие от тех же древних греков наши далекие предки не описали метаязыком строго и непротиворечиво.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 22:24
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 22:25
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:23)
Мы - не должны.
Я посто пытаюсь дать пояснение, почему в самой логике пралогического мышления по сути изьяна нет - пусть даже мы говорим о неявном методе, который в отличие от тех же древних греков наши далекие предки не описали метаязыком строго и непротиворечиво.

Так и я не говорю что там есть изъян.
Нам предки могли бы сказать: Не мы такие, жизнь такая ©. И были бы абсолютно правы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18408
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 22:22)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:19)
И индусы, которые демонстрировали весьма развитую и даже изощренную логику в своих размышлениях на тему религиозного и сакрального.
Да и европейские схоласты средневековые - тож.

Нельзя проверить опытным путём сколько же ангелов помещается на конце иглы.

Многие нынешние теории тож нельзя проверить опытном методом, они базируются на разрешении математическими методами парадоксов, которые мы воочию ровно так же не наблюдаем, а лишь обнаруживаем посредством той же математической увязки некой совокупности фактов - являющихся результатами неких наблюдений.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 22:28
 
[^]
Целофанов
15.01.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 1226
Свидетели секты антипрививочников - противовакцинников тоже мыслят прелогически?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 22:27
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:26)
Многие нынешние теории тож нельзя проверить опытном методом, они базируются на разрешении математическими методами парадоксов, которые мы воочию ровно так же не наблюдаем, а лишь однаруживаем посредством той же математической увязки некой совокупности фактов - являющихся результатами неких наблюдений.

Но эти выводы верифицируемы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18408
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 22:27)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 22:26)
Многие нынешние теории тож нельзя проверить опытном методом, они базируются на разрешении математическими методами парадоксов, которые мы воочию ровно так же не наблюдаем, а лишь однаруживаем посредством той же математической увязки некой совокупности фактов - являющихся результатами неких наблюдений.

Но эти выводы верифицируемы.

Методы - да, но они не позволяют считать данные теории доказанными, сколь бы эти методы не были верифицированы, вот в чем загвоздка cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 22:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43687
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх