Почему первобытные люди не мыслили логически

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Островский
15.01.2021 - 21:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 13:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе.
Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление.
И ТС не смог.
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 21:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18411
Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 21:16)
Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 19:43)
Цитата (sNovimGodom @ 15.01.2021 - 19:39)
Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 18:09)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 13:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Общественное бытие определяет общественное сознание!

Если представить, что человечество свернет по пути развития на ветвь где люди научились использовать магию, имеют четвертое измерение, где с детства учатся этому в школах, где наука и магия вместе, предпосылки все есть-возможности мозга мы не знаем толком. То помести туда человека из нашего времени, так он совсем примитивным будет казаться - не знает как хилиться, как перемещаться сквозь предметы))

Только один вопрос: нахера, а главное, зачем заниматься таким ментальным онанизмом, моделируя ситуации, которые невозможны в нашей объективной реальности?

Как известно: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."

Нужно добавить - для людей, в ней неразбирающихся и столкнувшихся с ней впервые.
 
[^]
Бабубыч
15.01.2021 - 21:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4234
Цитата (Assoroff @ 15.01.2021 - 16:10)
Нихуя не изменилось, тебя тс не обучать с пелёнок, много ума будет? А если до 5 лет не научить говорить, то так мычать и будешь. Человек, он как пека, пока биос свежий ставь свою систему, главное уязвимости под контолем держать, в 14 лет придёт обновление.

Немного не так. В 14 будет апгрейд на который уже нужен апдейт.
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 21:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
У зулусов не нашелся свой Ньютон, у европейцев - нашелсяпонятное дело, что зулусов было меньше, но все же.
Греков тож немного было, но Архимед и прочие у греков нашлись.
Это так, о птичках.

Ну так то в то время когда у греков был Архимед, в Европе Ньютоном и не пахло, в этом плане сравнение разных эпох и народов боюсь ясности не добавит, если уж сравнивать то по уровню развития обществ.
 
[^]
Аргунова
15.01.2021 - 21:48
2
Статус: Offline


симулякр

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 24698
Островский
Цитата
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

а какая логика? на все воля божия? ну к примеру. когда не надо разбираться в следствиях, все предопределено? от этого страдает тяга к познаниям и гасится любопытство, которое является толчком к мышлению.
или не так?
 
[^]
anton79
15.01.2021 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2786
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 21:40)
Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 21:16)
Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 19:43)
Цитата (sNovimGodom @ 15.01.2021 - 19:39)
Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 18:09)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 13:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Общественное бытие определяет общественное сознание!

Если представить, что человечество свернет по пути развития на ветвь где люди научились использовать магию, имеют четвертое измерение, где с детства учатся этому в школах, где наука и магия вместе, предпосылки все есть-возможности мозга мы не знаем толком. То помести туда человека из нашего времени, так он совсем примитивным будет казаться - не знает как хилиться, как перемещаться сквозь предметы))

Только один вопрос: нахера, а главное, зачем заниматься таким ментальным онанизмом, моделируя ситуации, которые невозможны в нашей объективной реальности?

Как известно: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."

Нужно добавить - для людей, в ней неразбирающихся и столкнувшихся с ней впервые.

Безусловно.
 
[^]
Давыгоните
15.01.2021 - 21:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Моисей сказал - всё от Бога.
Соломон сказал - всё от головы
Христос сказал - всё от сердца
Маркс сказал - всё от живота
Фрейд сказал - ну вы поняли

мораль - сколько евреев столько и мнений!
А сейчас нам рассказали, что сказал Леви.
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 21:53
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39)
Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе.
Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление.
И ТС не смог.
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

Элементарно. Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом.
Определение моё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kossm80
15.01.2021 - 21:54
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 77
А вы всё, обезьяны, звери у них просто прелогическое мышление. Да, Абдулбек?

Это сообщение отредактировал kossm80 - 15.01.2021 - 21:57
 
[^]
avmk75
15.01.2021 - 21:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 880
И чем первобытное мышление отличается от нашего? Ракету кадилом освещаем. В армию священников вводим. Мы те же аборигены но с более дорогими цацками!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kossm80
15.01.2021 - 21:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 77
Цитата (avmk75 @ 15.01.2021 - 21:56)
И чем первобытное мышление отличается от нашего? Ракету кадилом освещаем. В армию священников вводим. Мы те же аборигены но с более дорогими цацками!

Ты, не путай. Тут люди деньги зарабатывают.
 
[^]
tolia0611
15.01.2021 - 21:59
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Так то мегалитам в Перу 7 000 -10 000 лет, а то может и поболее, а вы верьте в "тупость" наших предков biggrin.gif

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 15.01.2021 - 21:59

Почему первобытные люди не мыслили логически
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 22:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Аргунова @ 15.01.2021 - 21:48)
Островский
Цитата
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

а какая логика? на все воля божия? ну к примеру. когда не надо разбираться в следствиях, все предопределено? от этого страдает тяга к познаниям и гасится любопытство, которое является толчком к мышлению.
или не так?

Логика в Вашем примере не затронута никак.
Логика это искусство правильно рассуждать на основаниии предпосылок, которые могут быть истинными или неистинными.
Если предпосылки истинные, то и выводы в рассуждении будут истинными.
А из неистинных предпосылок логически можно вывести всё что угодно, при этом само рассуждение будет строго логическим, а значит правильным.
 
[^]
Tianda
15.01.2021 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата
Например, миссионеры часто писали, что обучавшиеся в воскресных школах дикари довольно успешно зубрили большие объемы материала, но как только дело касалось применения хоть сколько-то творческого подхода, они терялись. Они легко могли запомнить таблицу умножения, но решение задачи «у Чаки было шесть бананов, два он отдал, сколько у него осталось?» ставило несчастного школьника в тупик, особенно если звали его не Чака, а Демба. Может причина в том, что Демба тупой или расово неполноценный? Нет. Анатомически его мозг ничем не отличается от нашего. Просто он с детства приучен смотреть на мир иначе, чем мы.


вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
AquaRobot
15.01.2021 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Horizen8
Цитата
У зулусов не нашелся свой Ньютон, у европейцев - нашелсяпонятное дело, что зулусов было меньше, но все же.

У европейцев Ньютон не "нашёлся", но стал продуктом цивилизации. Его открытия базируются на опыте других учёных.
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 22:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей

Да многие будут смеяться, может на то эта история и была рассчитана?)
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 22:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 21:53)
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39)
Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе.
Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление.
И ТС не смог.
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

Элементарно. Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом.
Определение моё.

Логика это и есть научный метод рассуждения, и да, она присуща внешнему миру, иначе не была б научна.
 
[^]
tolia0611
15.01.2021 - 22:05
2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Tianda @ 15.01.2021 - 22:00)
вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

Угу, только Америка сверхдержава в том числе и научная, а у нас клозеты на улице gigi.gif
Кстати цивилизация пошла из Междуречья, чьи секреты до сих пор не разгаданы cool.gif
 
[^]
тЯПщик
15.01.2021 - 22:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4578
И сейчас "цивилизованных" полно, которые думают, что мир вращается вокруг них.
 
[^]
Tianda
15.01.2021 - 22:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 21:53)
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39)
Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе.
Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление.
И ТС не смог.
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

Элементарно. Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом.
Определение моё.

спокуха
скоро все это отменят в рамках борьбы с "белым превосходством" - и логическое мышление, и научный метод. Ибо это есть расизм и средство угнетения. И сделают вовсе не религиозники, как вы боитесь, а вполне атеисты-прогрессисты
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Tianda @ 15.01.2021 - 22:00)
вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

Задачи про поезда это не из курса средней школы, класса пятого-шестого?
 
[^]
ДжекЛондон
15.01.2021 - 22:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39)
Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе.
Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление.
И ТС не смог.
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

ТС как раз все смог, просто ты как раз из тех и сам нихуя не понял: откуда в 21ом веке берутся плоскоземельщики? плохо информированы? кем? тобой? вы с ними одного поля ягоды, им так же покажешь как дела обстоят на деле - они тебя палкой ебнут или чего доброго на костре сожгут и вся информированность. В статье прямо так не говорится, ибо сожрут нахуй, но соль в том, что подавляющее большинство населения земли - все такие же дикари, только быть можеть лучше информированные. Они могут иметь даже высшее образование, а то и не одно, заучить формальную сторону вещей и их взаимосвязей, но все равно в них нихуя не понимают и в душе нихуя не верят. Или еще хуже - верят, но все равно не знают. Знание им не доступно - оно в своей основе абстрактно, а эта тема для такого мышления закрыта напрочь.
 
[^]
Tianda
15.01.2021 - 22:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 22:03)
Цитата
вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей

Да многие будут смеяться, может на то эта история и была рассчитана?)

Нет, это реальность, увы
просто до наших ебеней последние мировые тенденции еще не докатились
 
[^]
anton79
15.01.2021 - 22:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2786
Цитата (Аргунова @ 15.01.2021 - 21:48)
Островский
Цитата
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

а какая логика? на все воля божия? ну к примеру. когда не надо разбираться в следствиях, все предопределено? от этого страдает тяга к познаниям и гасится любопытство, которое является толчком к мышлению.
или не так?

Толчком к системному мышлению стал прибавочный продукт.
Тяжко абстрактно мыслить, когда целый день за антилопой гоняешься. Для того, чтобы появилось другое мышление, нужны университеты. А когда "сколько произвели-столько и съели, да еще и не хватило", то ничего не выйдет.
Разделение на классы, развитие торговли дало возможность появиться ученым, которые стали удовлетворять свое любопытство за счет пашущих в поле крестьян.
Где регионы были побогаче, там наука развивалась быстрее.
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 22:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18411
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 21:53)
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39)
Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе.
Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление.
И ТС не смог.
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

Элементарно. Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом.
Определение моё.

Эдак ты приравняешь логику к научному мышлению
А здесь, в теме, речь идет всего лишь о правилах мышления, включающих способы выведения неких закономерностей из совокупности фактов. Вот об этой логике идет речь.
И по сути пралогическое мышление просто оперирует иной суммой фактов, и да - не выходит за рамки классической логики (ныне существует целый ряд иных, куда более изощренных логик).
Ибо голых фактов в какой-то предварительной данности просто не существует, факты всегда носят отпечаток системы, в которой им придается тот или иной оттенок, значимость, смысл и связь с другими фактами.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 22:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43687
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх