Почему первобытные люди не мыслили логически

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
jnh
15.01.2021 - 20:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Да, общество нынче менее однородно по данному критерию, пожалуй соглашусь.
Но - таки это вызревало и том первобытно-общинном и однородном обществе.
Все технические и технологические инновации, новые взгляды и даже изменения культурные в части танца, музыки и т. п. - это отход от консервативной заданной модели, которой стремятся придерживаться в архаичных традиционных обществах, "настроенных" на прямое повторение выработанных паттернов, а не на изменение.

Эти изменения могли протекать на очень больших отрезках времени, настолько больших что современники могли оных изменений и не замечать вовсе. Это сейчас мы говорим о расселении человеков, представляя это в форме непрерывно расползающихся во все стороны муравейчиков, но ведь те кто расселялся с какой там скоростью двигались, несколько километров в поколение, для них никакого расселения не существовало, жили ровно как деды завещали.
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18411
Цитата (valmet @ 15.01.2021 - 20:36)
Цитата (EHOT59 @ 15.01.2021 - 19:36)
Цитата (SanekV @ 15.01.2021 - 19:31)
Люди и сейчас не мыслят логически в нынешней среде, хотя некоторым кажется, что мыслят) Уверен у шаманов с логикой все ок было

O!!!! Вот она истина !!! shum_lol.gif

проверим логические суждения:

Дано: первобытный человек не мог мыслить логически
также: женщина нелогичное существо...
Вывод: женщина это первобытный человек

lol.gif

Вывод бабы-дуры dont.gif

Парни, вы решили накамлать прибытие в тему духов даскочета и внука пионеров?
Иначе к чему это колдунство?
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18411
Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 20:38)
Цитата
Да, общество нынче менее однородно по данному критерию, пожалуй соглашусь.
Но - таки это вызревало и том первобытно-общинном и однородном обществе.
Все технические и технологические инновации, новые взгляды и даже изменения культурные в части танца, музыки и т. п. - это отход от консервативной заданной модели, которой стремятся придерживаться в архаичных традиционных обществах, "настроенных" на прямое повторение выработанных паттернов, а не на изменение.

Эти изменения могли протекать на очень больших отрезках времени, настолько больших что современники могли оных изменений и не замечать вовсе. Это сейчас мы говорим о расселении человеков, представляя это в форме непрерывно расползающихся во все стороны муравейчиков, но ведь те кто расселялся с какой там скоростью двигались, несколько километров в поколение, для них никакого расселения не существовало, жили ровно как деды завещали.

В Древней Греции оно произошло в сжатом относительно виде.
Правда, Древняя Греция сама по себе - уникальное фактически явление на фоне своего окружения.
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 20:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
В Древней Греции оно произошло в сжатом относительно виде.
Правда, Древняя Греция сама по себе - уникальное фактически явление на фоне своего окружения.

Просто Древнюю Грецию посетили инопланетяне, все я сломался несите следующего(
 
[^]
Jommo
15.01.2021 - 20:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3451
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:26)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 15:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Я родился в селе и в семье, где доминируют религиозные догмы. Меня воспитывали в духе христианства. Но это не помешало мне самому разобраться и отбросить у такой то матери библейскую хрень.

Чукча не читатель, чукча писатель? О чём статья то?
Одно дело когда ты веришь в Бога. И только в него. Другое дело когда колдунство и знаки перемешаны с реальностью настолько что сливаются в единое целое. Папуас не ВЕРИТ в духов, он УВЕРЕН что что они вокруг.
Если ты сильно верующего начнёшь убеждать что бога нет, он начнёт тебе доказывать обратное. Может и злиться. А может и голову отрезать, как в "самой мирной религии". Ибо вы спорите об абстракции и идее. А скажи папуасу что духов нет, он подумает что ты просто дурак и спорить не будет. Ибо зачем доказывать тебе абсолютно реальный для него факт.

Это сообщение отредактировал Jommo - 15.01.2021 - 20:52
 
[^]
Alex0053
15.01.2021 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13408
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 12:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты пишешь "Здравый Смысл" с ЗАГЛАВНОЙ буквы, то у меня для тебя плохие новости!

Тебе будет ебать мозг Путин/Навальный/Маск/Трамп/"святая америка"/РПЦ ....

Тот же шаман, только в другой маске!
 
[^]
Urriss
15.01.2021 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Липуринга @ 15.01.2021 - 13:22)
Ну да, и как обычно скатились к мракобесию.
А на самом деле всё проще простого. Чем меньше у человека свободного от поиска еды времени тем меньше у него желания проводить самоанализ.

Бушмены Австралии с тобой не согласны. Не везде дикие племена работали в поте лица.
 
[^]
makahito
15.01.2021 - 21:06
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Alex0053 @ 15.01.2021 - 20:57)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 12:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты пишешь "Здравый Смысл" с ЗАГЛАВНОЙ буквы, то у меня для тебя плохие новости!

Тебе будет ебать мозг Путин/Навальный/Маск/Трамп/"святая америка"/РПЦ ....

Тот же шаман, только в другой маске!

Иногда люди пишут слова с заглавной, чтобы выделить их в тексте особым образом. Например:
"это был настоящий Человек". В данном случае имеется ввиду: "это был настоящий человек, с большой буквы".

Это сообщение отредактировал makahito - 15.01.2021 - 21:09
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 21:06
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 20:38)
Эти изменения могли протекать на очень больших отрезках времени, настолько больших что современники могли оных изменений и не замечать вовсе. Это сейчас мы говорим о расселении человеков, представляя это в форме непрерывно расползающихся во все стороны муравейчиков, но ведь те кто расселялся с какой там скоростью двигались, несколько километров в поколение, для них никакого расселения не существовало, жили ровно как деды завещали.

Я добавлю.
Время в восприятии людей древности было циклическое, что множественными примерами отражено в религии. Был единый цикл и мироощущение у людей было таким, что на протяжении многих поколений они не могли отследить каких-либо изменений. А если ещё они жили там, где нет явно выраженных смен времён года, так у них вообще не было понятия времени, какое есть у нас.
Далее. Во многих примитивных культурах нет больших чисел. Есть один, два, а дальше много.
Если сложить хотя бы эти 2 факта, то передать информацию о местоположении "иди 4 дня на восход, а потом 3 дня на полуденное солнце" просто невозможно.
Так же некоторые не понимали что с человеком случается, когда он засыпает. Считалось что сон это та же смерть. И что у человека несколько душ. В том числе сумеречная и ночная. И когда человек засыпал, душа отправлялась бродить по окрестностям. Душа могла быть плохой и поэтому в ночное время мало кто хотел с ней встретится.
Ну а если тебе показалось, что кто-то ходит возле твоего жилища и хочет причинить тебе зло (а иначе зачем душе бродить), то ты мог пойти и отрезать этому человеку голову. Кстати, с этим связаны многочисленные обряды похорон, когда покойнику или отнимали голову, или разрубали его по частям, или хоронили лицом вниз и всё это для того, что бы человек не мог восстать из могилы.
Так же люди абсолютно были уверены что существуют многочисленные духи.
Ещё в статье написано про обрядовый метод, который гарантировал при соблюдении определённых действий конкретный результат. То есть если я принесу в жертву курицу, мне будет сопутствовать удача в охоте на птицу. Это в итоге трансформировалось в христианстве в поклонение святым. Этому нужно молится, что бы зубы не болели, а этому если хочешь забеременеть. И в эту же копилку идёт карго-культ, потому что там тоже нужно было повторить определённые действия, что бы белые боги привезли еды и других ништяков. И, напоследок, люди, говорящие "нам стоит сделать всё как на западе, и заживём" являются поклонниками ровно того же обрядового принципа с дологическтм мышлением.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anton79
15.01.2021 - 21:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2786
Цитата
У зулусов во время, Зулусских войн против британцев было много захваченного английского оружия.
Но когда они начинали стрелять на близких дистанциях, то большинство пуль уходили выше, в молоко. Это при том, что они целились, используя прицел!
Дело в том, что наблюдая за белыми, они обнаружили, что при стрельбе на дальние дистанции белые поднимают целик на прицеле по максимуму вверх, до конца планки.
И тогда пуля летит дальше.
Но пуля ведь летит из ствола под воздействием какой-то силы - ну негры знали, что да (хотя конечно в их представлениях это была магическая сила).
Но чем дальше пуля летит - тем, значит, сила при этом больше - так думали негры, ну ведь все логично, не правда ли?

Ну, тут, наверное, не совсем корректно.
Покажи какому-нибудь европейцу 19 века современного человека, через приложение заказывающего пиццу, и тот скорее всего поймет логику действий так: 8 раз нажать пальцем по прямоугольнику и приезжает мужик с едой.
 
[^]
Alex0053
15.01.2021 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13408
Цитата (makahito @ 15.01.2021 - 20:06)
Цитата (Alex0053 @ 15.01.2021 - 20:57)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 12:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты пишешь "Здравый Смысл" с ЗАГЛАВНОЙ буквы, то у меня для тебя плохие новости!

Тебе будет ебать мозг Путин/Навальный/Маск/Трамп/"святая америка"/РПЦ ....

Тот же шаман, только в другой маске!

Иногда люди пишут слова с заглавной, чтобы выделить их в тексте особым образом. Например:
"это был настоящий Человек". В данном случае имеется ввиду: "это был настоящий человек, с большой буквы".

Дело не в этом, а в том, что наш "здравый смысл" является "здравым" и "смыслом" только с НАШЕЙ точки зрения... dont.gif
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 21:14
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (IR145 @ 15.01.2021 - 20:33)
Почему автор книги не понимает простую вещь. Да, прелогическое давлеет над логикой. Но если бы фараоны использовали логику... А они, как ни странно, её использовали только в путь. Ему стоило бы изучить не отчеты "миссионеров", в реальную картину. И там выводы будут не столь однозначными. Логическим мышлением человечество обладает давным-давно. Нет, конечно, до алгебры Буля они не дошли, но само слово "мышление" - это далеко за пределами даже пирамид Гизы. Тот же Джон Лики, открывший миру человека, по сути разумного, но датировка в 2.7 млн лет. Кулик (я указывал книгу), подтверждает, что до прихода нилотов была раса "азанийцев". И им поболее лет, чем кажется. Если Вас возбуждают акведуки Древнего Рима, почитайте книгу. И она была издана в СССР в 74-м, вроде году. Вполне без цензуры. Вы удивитесь, но там так много логичного, что вас это точно удивит.

Это по-твоему.
А если посчитать, то автор говорит что мышление было не всегда у человека такое, оно прошло определённый путь от дологического до научного метода. И речь идёт о временах более древних, чем Древний Рим. И все эти методы мышления до сих пор не исчезли из нашего мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
15.01.2021 - 21:15
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
И, напоследок, люди, говорящие "нам стоит сделать всё как на западе, и заживём" являются поклонниками ровно того же обрядового принципа с дологическтм мышлением.

А люди верящие в мистический особый русский путь тогда кто? lol.gif Между прочим в него сам Президент верит why.gif
Кстати, вариант о котором вы говорите, неплохо бы ради точности проверить, а потом уже утверждать что он никуда не годный. Пока это только ваши слова против их).

Это сообщение отредактировал makahito - 15.01.2021 - 21:24
 
[^]
anton79
15.01.2021 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2786
Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 19:43)
Цитата (sNovimGodom @ 15.01.2021 - 19:39)
Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 18:09)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 13:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Общественное бытие определяет общественное сознание!

Если представить, что человечество свернет по пути развития на ветвь где люди научились использовать магию, имеют четвертое измерение, где с детства учатся этому в школах, где наука и магия вместе, предпосылки все есть-возможности мозга мы не знаем толком. То помести туда человека из нашего времени, так он совсем примитивным будет казаться - не знает как хилиться, как перемещаться сквозь предметы))

Только один вопрос: нахера, а главное, зачем заниматься таким ментальным онанизмом, моделируя ситуации, которые невозможны в нашей объективной реальности?

Как известно: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."
 
[^]
makahito
15.01.2021 - 21:17
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

Дело не в этом, а в том, что наш "здравый смысл" является "здравым" и "смыслом" только с НАШЕЙ точки зрения...

А что в этом плохого? Мы и живём в НАШЕЙ системе. Вот явись мы с нашим здравым смыслом вместе с Миклухо-Маклаем к папуасам))).
 
[^]
anton79
15.01.2021 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2786
Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 21:10)
Цитата
У зулусов во время, Зулусских войн против британцев было много захваченного английского оружия.
Но когда они начинали стрелять на близких дистанциях, то большинство пуль уходили выше, в молоко. Это при том, что они целились, используя прицел!
Дело в том, что наблюдая за белыми, они обнаружили, что при стрельбе на дальние дистанции белые поднимают целик на прицеле по максимуму вверх, до конца планки.
И тогда пуля летит дальше.
Но пуля ведь летит из ствола под воздействием какой-то силы - ну негры знали, что да (хотя конечно в их представлениях это была магическая сила).
Но чем дальше пуля летит - тем, значит, сила при этом больше - так думали негры, ну ведь все логично, не правда ли?

Ну, тут, наверное, не совсем корректно.
Покажи какому-нибудь европейцу 19 века современного человека, через приложение заказывающего пиццу, и тот скорее всего поймет логику действий так: 8 раз нажать пальцем по прямоугольнику и приезжает мужик с едой.

Добавлю: в обоих случаях имеем дело не с отсутствием логики, а с недостатком информации.
 
[^]
Whitesman
15.01.2021 - 21:19
0
Статус: Offline


ничему не удивляюсь

Регистрация: 15.11.15
Сообщений: 4421
вопрос хороший.
поэтому предлагаю спросить у первобытных людей, почему они не могут мыслить логически.
достаточно показать расследование ФБК, и они сразу побегут за вазелином к Пригожину.
понятно, что это инстинкт, самоудовлетворение, и опасность всего нового.
Другие же просто боятся и сидят в бункере.
третьи - готовы денно и нощно молиться, главное - дать место и показать кому.

Это сообщение отредактировал Whitesman - 15.01.2021 - 21:20
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 21:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
И, напоследок, люди, говорящие "нам стоит сделать всё как на западе, и заживём" являются поклонниками ровно того же обрядового принципа с дологическтм мышлением.

А люди верящие в мистический особый русский путь тогда кто?Между прочим в него сам Президент верит

Хмм, так то ни первое, ни второе к сабжу вроде как не относится, если одна культура копирует у другой, что б ни говорили но достаточно близкой, какие либо успешные инструменты это вовсе не карго культ, это обычная практика.
А второе не более чем обычный популизм, рассчитанный почесать ЧСВ потенциального избирателя.
 
[^]
anton79
15.01.2021 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2786
Кстати, вот. Дробышевский рассказывает про подобный способ мышления, разбирая фильм "Десять лодок". Про людей, которые родились и какое-то время жили в первобытном племени, а потом стали жить в современном мире там тоже есть.
 
[^]
makahito
15.01.2021 - 21:25
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 21:22)
Цитата
И, напоследок, люди, говорящие "нам стоит сделать всё как на западе, и заживём" являются поклонниками ровно того же обрядового принципа с дологическтм мышлением.

А люди верящие в мистический особый русский путь тогда кто?Между прочим в него сам Президент верит

Хмм, так то ни первое, ни второе к сабжу вроде как не относится, если одна культура копирует у другой, что б ни говорили но достаточно близкой, какие либо успешные инструменты это вовсе не карго культ, это обычная практика.
А второе не более чем обычный популизм, рассчитанный почесать ЧСВ потенциального избирателя.

Я полностью согласен. Просто ТС зачем-то в неполитическую тему политику решил притащить)). В приличном обществе сами знаете что делают за такое lol.gif

Это сообщение отредактировал makahito - 15.01.2021 - 21:41
 
[^]
ldanila
15.01.2021 - 21:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 1135
Цитата (mrPitkin @ 15.01.2021 - 15:18)
Цитата
Оказывает посреди участка у него растет многометровая ель. И вот именно она-то и крадет «мужскую силу» и мешает найти спутницу жизни.

Старые люди говорили, что нельзя елку возле дома высаживать..

Корневая мощная, фундамент коробит. А раньше дома на столетия строили.
Долго объяснять молодежи, проще сказать - ель посадишь, хуй стоять не будет!
 
[^]
Бойцоваямышь
15.01.2021 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8694
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:26)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 15:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Я родился в селе и в семье, где доминируют религиозные догмы. Меня воспитывали в духе христианства. Но это не помешало мне самому разобраться и отбросить у такой то матери библейскую хрень.

Село было в глухом лесу, без газет, электричества и связи с внешним миром или всё же какая-то иная, кроме религиозной, информация до тебя доходила?
 
[^]
yabiob
15.01.2021 - 21:28
3
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 3061
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:26)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 15:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Я родился в селе и в семье, где доминируют религиозные догмы. Меня воспитывали в духе христианства. Но это не помешало мне самому разобраться и отбросить у такой то матери библейскую хрень.

Побожись.
 
[^]
Postowskoy
15.01.2021 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.19
Сообщений: 1549
Ну,такое. Белиберда оформленная под умную мысль. ТСу не мешало бы ознакомиться со значением слова "логика".
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18411
Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 21:10)
Цитата
У зулусов во время, Зулусских войн против британцев было много захваченного английского оружия.
Но когда они начинали стрелять на близких дистанциях, то большинство пуль уходили выше, в молоко. Это при том, что они целились, используя прицел!
Дело в том, что наблюдая за белыми, они обнаружили, что при стрельбе на дальние дистанции белые поднимают целик на прицеле по максимуму вверх, до конца планки.
И тогда пуля летит дальше.
Но пуля ведь летит из ствола под воздействием какой-то силы - ну негры знали, что да (хотя конечно в их представлениях это была магическая сила).
Но чем дальше пуля летит - тем, значит, сила при этом больше - так думали негры, ну ведь все логично, не правда ли?

Ну, тут, наверное, не совсем корректно.
Покажи какому-нибудь европейцу 19 века современного человека, через приложение заказывающего пиццу, и тот скорее всего поймет логику действий так: 8 раз нажать пальцем по прямоугольнику и приезжает мужик с едой.

У зулусов не нашелся свой Ньютон, у европейцев - нашелся cool.gif понятное дело, что зулусов было меньше, но все же.
Греков тож немного было, но Архимед, Пифагор и прочие Птолемеи у греков нашлись.
Это так, о птичках.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 21:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43687
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх